EU - fornuft eller følelser?

Centrist skrev:
Jeg tror du har store problemer med leseforståelsen for det du spør om er langt utenfor rekkevidden av innleggene mine. Det er kanskje heller ikke så rart at du ikke har sett det siden du ikke engang visste at Albania og Nord-Makedonia var NATO-medlemer som har opplevd relativ økonomisk vekst. Det relevante er uansett hva som er konsekvensen av at EU eksisterer. Som sagt, formålet bak opprettelsen av EU eller hvorvidt enkelte stater vil bli medlem er irrelevant i spørsmålet om EU har promotert fred. Spørsmålet er ikke først og fremst om målsettingen er primært å promotere fred, men om konsekvensen av EU er en promotering av fred.

Men siden du spør så får du deler av det du spør om - Så kan du slutte med fordummende ledende spørsmål og istedenfor diskutere.

www.politico.eu

EU ambitions are ‘glue’ holding Balkans together, North Macedonia says

Foreign Minister Bujar Osmani issues plea for some movement as countries’ membership bids stall.
www.politico.eu www.politico.eu
Klikk for å utvide...
Ser ikke ut som at det står at de søker seg inn i EU for sikkerhetsgarantier der?
 
newsflash skrev:
Ser ikke ut som at det står at de søker seg inn i EU for sikkerhetsgarantier der?
Klikk for å utvide...
Nei, det var noe dette med å forstå konteksten av det man leser da. Du forventer vel ikke eksplisitte uttalelser i hver eneste samtale du er med i? Du er vel i stand til å forstå meningen bak uttalelser selv om det ikke er sagt eksplisitt? Eller må du ha eksplisitte uttalelser 24/7?
 
Centrist skrev:
Nei, det var noe dette med å forstå konteksten av det man leser da. Du forventer vel ikke eksplisitte uttalelser i hver eneste samtale du er med i? Du er vel i stand til å forstå meningen bak uttalelser selv om det ikke er sagt eksplisitt? Eller må du ha eksplisitte uttalelser 24/7?
Klikk for å utvide...
Konteksten var at det ble påstått at Albania og Nord-makedonia søkte seg inn i EU på bakgrunn av Russlands invasjon av Ukraina. Som en motsetning til Sverige og Finland som søkte seg inn i NATO.

Jeg finner det fremdeles merkelig i og med de søkte seg inn i EU lenge før invasjonen.

Så ja, dersom de søker seg inn i EU av sikkerhetsmessige årsaker, så trenger jeg en uttalelse angående det.
 
newsflash skrev:
Konteksten var at det ble påstått at Albania og Nord-makedonia søkte seg inn i EU på bakgrunn av Russlands invasjon av Ukraina. Som en motsetning til Sverige og Finland som søkte seg inn i NATO.

Jeg finner det fremdeles merkelig i og med de søkte seg inn i EU lenge før invasjonen.

Så ja, dersom de søker seg inn i EU av sikkerhetsmessige årsaker, så trenger jeg en uttalelse angående det.
Klikk for å utvide...
Kan du vise til hvor påstanden om at Albania og Nord-Makedonia søkte seg inn i EU på bakgrunn av Russlands invasjon av Ukraina (hvorav nevnte var hovedgrunnen) står eksplisitt? Bemerk: Eksplisitt.
 
newsflash skrev:
Se ditt innlegg i går kl 21.45. Og sett det inn i konteksten som ble diskutert.
Klikk for å utvide...
Hehe, poenget mitt her var at du plutselig ble veldig flink til å lese inn konteksten år det støtter din oppfatning, men ikke er interessert i det du når det går imot dine egne oppfatninger. Noe dobbeltmoralsk? Hvordan vil du ellers tolke denne (parafraserte) uttalelsen? I kontekst tilsier jo nettopp dette at EU er viktig for freden på Balkan ifølge Nord-Markedonia, og ergo derfor også er viktig rent sikkerhetspolitisk.
EU ambitions are ‘glue’ holding Balkans together.
 
Centrist skrev:
Hehe, poenget mitt her var at du plutselig ble veldig flink til å lese inn konteksten år det støtter din oppfatning, men ikke er interessert i det du når det går imot dine egne oppfatninger. Noe dobbeltmoralsk? Hvordan vil du ellers tolke denne (parafraserte) uttalelsen? I kontekst tilsier jo nettopp dette at EU er viktig for freden på Balkan ifølge Nord-Markedonia, og ergo derfor også er viktig rent sikkerhetspolitisk.
EU ambitions are ‘glue’ holding Balkans together.
Klikk for å utvide...
Poenget er at det ikke stemmer at Albania og Nord-Makedonia følger et motsatt mønster av Finland og Sverige. Rett og slett.
 
newsflash skrev:
Poenget er at det ikke stemmer at Albania og Nord-Makedonia følger et motsatt mønster av Finland og Sverige. Rett og slett.
Klikk for å utvide...
Det er jo isolert sett det de gjør når de velger å intensivere søkanden sin til EU etter invasjonen, mens de er NATO-medlemmer. Det å melde seg inn NATO var ikke akkurat en fremmed tanke i Finland og Sverige før invasjonen av Ukraina selv om de ikke hadde lagt inn en formell søknad.

Så kan man diskutere til man blir grønn av formålene, men når EU som insititusjon er så gigantisk vil det selvfølgelig være flere enn ett formål, hvor enkelte formål vil være mer fremtredende enn andre.
 
Centrist skrev:
Det er jo isolert sett det de gjør når de velger å intensivere søkanden sin til EU etter invasjonen, mens de er NATO-medlemmer. Det å melde seg inn NATO var ikke akkurat en fremmed tanke i Finland og Sverige før invasjonen av Ukraina selv om de ikke hadde lagt inn en formell søknad.

Så kan man diskutere til man blir grønn av formålene, men når EU som insititusjon er så gigantisk vil det selvfølgelig være flere enn ett formål, hvor enkelte formål vil være mer fremtredende enn andre.
Klikk for å utvide...
Nei, de intensiverer ikke sin søknad på bakgrunn av sikkerheten. Og de søkte ikke EU medlemskap pga sikkerheten. Rett og slett.

For Sverige og Finlands del var det ikke aktuelt med NATO medlemskap før invasjonen. Ikke var det politisk flertall for det, og ikke var det et ønske i befolkningen om det. Dette snudde utelukkende pga invasjonen av Ukraina.
 
newsflash skrev:
Nei, de intensiverer ikke sin søknad på bakgrunn av sikkerheten. Og de søkte ikke EU medlemskap pga sikkerheten. Rett og slett.

For Sverige og Finlands del var det ikke aktuelt med NATO medlemskap før invasjonen. Ikke var det politisk flertall for det, og ikke var det et ønske i befolkningen om det. Dette snudde utelukkende pga invasjonen av Ukraina.
Klikk for å utvide...
Min henvisning til Abania og Nord-Makedonia var for å spille videre på ett enkelt poeng som du begynte på, for å forsøke å vise deg at verden med sikkehretspolitikk, internasjonale relasjoner og diplomati langt ifra er så enkel som du forsøker å fremstille den som.
Hvordan tolker du denne uttalelsen, som kom etter invasjonen?
EU ambitions are ‘glue’ holding Balkans together.
 
Centrist skrev:
Min henvisning til Abania og Nord-Makedonia var for å spille videre på ett enkelt poeng som du begynte på, for å forsøke å vise deg at verden med sikkehretspolitikk, internasjonale relasjoner og diplomati langt ifra er så enkel som du forsøker å fremstille den som.
Hvordan tolker du denne uttalelsen, som kom etter invasjonen?
EU ambitions are ‘glue’ holding Balkans together.
Klikk for å utvide...
Tja, jeg oppfattet ditt innspill om Albania og Nord-Makedonia som eksempler på land som hadde et motsatt forløp av Sverige og Finland. Det var jo det du faktisk skrev.

I forhold til den uttalelsen så tolker jeg den som at EU ambisjoner legger lokk på de indre stridighetene på Balkan. Noe som egentlig har svært lite med både Russland og Ukraina å gjøre.
 
newsflash skrev:
Tja, jeg oppfattet ditt innspill om Albania og Nord-Makedonia som eksempler på land som hadde et motsatt forløp av Sverige og Finland. Det var jo det du faktisk skrev.

I forhold til den uttalelsen så tolker jeg den som at EU ambisjoner legger lokk på de indre stridighetene på Balkan. Noe som egentlig har svært lite med både Russland og Ukraina å gjøre.
Klikk for å utvide...
Du bruker i forhold til feil.

Så er konflikten i Ukraina kun en del av det. Hvis du er enig i at EU ambisjoner (og derav EU naturligvis) er i stand til å "legge lokk" på indre stridigheter på Balkan, kan ble dette neppe tolkes på noen annen måte enn at du er enig i at EU promoterer fred til en viss grad.

Jeg vil igjen påpeke at jeg ikke påstår at dette er hovedformålet bak EU, hvorfor det var opprettet i første omgang eller er det som er den primære konsekvensen av EU. Jeg motstrider din påstand om at EU overhodet ikke bidrar til fred.
 
Centrist skrev:
Du bruker i forhold til feil.

Så er konflikten i Ukraina kun en del av det. Hvis du er enig i at EU ambisjoner (og derav EU naturligvis) er i stand til å "legge lokk" på indre stridigheter på Balkan, kan ble dette neppe tolkes på noen annen måte enn at du er enig i at EU promoterer fred til en viss grad.

Jeg vil igjen påpeke at jeg ikke påstår at dette er hovedformålet bak EU, hvorfor det var opprettet i første omgang eller er det som er den primære konsekvensen av EU. Jeg motstrider din påstand om at EU overhodet ikke bidrar til fred.
Klikk for å utvide...
Tja, utsiktene til subsidier kan selvfølgelig legge lokk på en konflikt. Konflikter har allikvel en tendens til å blusse opp igjen dersom grunnproblemet ikke er løst.

Som jeg skrev tidligere så er jeg enig i at Kull og Stålunionen hadde en stabiliserende effekt. EU har langt i fra den samme effekten.

Og for sikkerheten har vi NATO.
 
newsflash skrev:
Som jeg skrev tidligere så er jeg enig i at Kull og Stålunionen hadde en stabiliserende effekt. EU har langt i fra den samme effekten.
Klikk for å utvide...
Gradene kan man alltids diskutere.

Det jeg reagerte på inledningsvis og som jeg fortsatt synes er uklart er hvorvidt du er enig eller uenig i at EU har ett fredsbyggende (og derav sikkerhetspolitisk fordi fred er sikkerhetspolitikk) element i seg.
 
Centrist skrev:
Gradene kan man alltids diskutere.

Det jeg reagerte på inledningsvis og som jeg fortsatt synes er uklart er hvorvidt du er enig eller uenig i at EU har ett fredsbyggende (og derav sikkerhetspolitisk fordi fred er sikkerhetspolitikk) element i seg.
Klikk for å utvide...
Da skal jeg gjøre det 100 % klart for deg hva jeg mener: Dagens EU er ikke fredsbyggende.
 
newsflash skrev:
Dagens EU presser på for å bevege seg i en føderal retning. Det vekker sterke motkrefter, som kan komme ute av kontroll dersom de fortsetter å presse på.
Klikk for å utvide...
At nasjonalister ikke vil respektere demokratiet og folkeviljen ville ikke overraske, det er likevel ikke EU sin skyld som kun følger folkeviljen som ønsker nettopp mer EU og tettere integrering som tar dem i en føderalistisk retning.
 
GP950mAh skrev:
At nasjonalister ikke vil respektere demokratiet og folkeviljen ville ikke overraske, det er likevel ikke EU sin skyld som kun følger folkeviljen som ønsker nettopp mer EU og tettere integrering som tar dem i en føderalistisk retning.
Klikk for å utvide...
Jeg venter fremdeles på en link til den meningsmålingen som viser at det er flertall blant EUs innbyggere for en føderasjon.
 
GP950mAh skrev:
At nasjonalister ikke vil respektere demokratiet og folkeviljen ville ikke overraske, det er likevel ikke EU sin skyld som kun følger folkeviljen som ønsker nettopp mer EU og tettere integrering som tar dem i en føderalistisk retning.
Klikk for å utvide...
At sosialistene og globalistene vil undertrykke og brande alle som ikke er enige som ”nasjonalister” ville ikke overraske noen
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp