38 milliarder i toll

peraleks skrev:
Og vi prøver igjen:
Grenseoverskridende kriminalitet hadde eksistert i landet uavhengig av hvilke avtaler vi er med i.
Mengden av grenseoverskridende kriminalitet derimot er ikke uavhengig av hvilke avtaler vi er med i.
Klikk for å utvide...

Og atter en gang kan vi ta for oss NOU'en fra 2012, som altså inneholder mengder med informasjon.

Her et avsnitt (s.701 for eventuelt interesserte) fra kapittelet "Grensekontroll, politisamarbeid og innvandring":

Schengen1.JPG


Schengen2.JPG
 
peraleks skrev:
Takker for den.
Det kan altså se ut til at vår EØS-avtale er heller tvilsom i hvorvidt det fører til mer krim i Norge.
Klikk for å utvide...

Vi kan jo også koste på oss et blikk på utviklingen hva gjelder etterforskede lovbrudd begått av personer med utenlandsk bakgrunn fra 2012 til 2022, da for et knippe utvalgte land fra øst-Europa.

Som vi ser fra statistikken fra SSB så viser denne en vesentlig nedgang for alle bortsett fra en ytterst marginal økning for personer fra Latvia:

Schengen 3.JPG


Vi merker oss spesielt at antallet siktede fra Romania er mer enn halvert siden 2013.
 
Boccherini skrev:
Vi kan jo også koste på oss et blikk på utviklingen hva gjelder etterforskede lovbrudd begått av personer med utenlandsk bakgrunn fra 2012 til 2022, da for et knippe utvalgte land fra øst-Europa.

Som vi ser fra statistikken fra SSB så viser denne en vesentlig nedgang for alle bortsett fra en ytterst marginal økning for personer fra Latvia:

Vis vedlegget 5904

Vi merker oss spesielt at antallet siktede fra Romania er mer enn halvert siden 2013.
Klikk for å utvide...
Har du statistikken fra før 2004?
 
peraleks skrev:
Takker for den.
Det kan altså se ut til at vår EØS-avtale er heller tvilsom i hvorvidt det fører til mer krim i Norge.
Klikk for å utvide...

En annen, artig statistisk betraktning er at man har sett en kraftig økning i innvandringen de siste tiår, men andelen etterforskede lovbrudd per nasjonalitet tilsvarende, den går dramatisk ned for de aller fleste land.

For de samme utvalgte land som ovenfor, så ser vi følgende nøkkeltall for 2004 sammenlignet med 2022:

Latvia krim.JPG



Litauen krim.JPG


Polen krim.JPG


Romania krim.JPG
 
Boccherini skrev:
En annen, artig statistisk betraktning er at man har sett en kraftig økning i innvandringen de siste tiår, men andelen etterforskede lovbrudd per nasjonalitet tilsvarende, den går dramatisk ned for de aller fleste land.

For de samme utvalgte land som ovenfor, så ser vi følgende nøkkeltall for 2004 sammenlignet med 2022:

Vis vedlegget 5947


Vis vedlegget 5948

Vis vedlegget 5949

Vis vedlegget 5950
Klikk for å utvide...
Og så blir det jo interessant å se tallene før disse ble med i EU :)
 
Boccherini skrev:
En annen, artig statistisk betraktning er at man har sett en kraftig økning i innvandringen de siste tiår, men andelen etterforskede lovbrudd per nasjonalitet tilsvarende, den går dramatisk ned for de aller fleste land.

For de samme utvalgte land som ovenfor, så ser vi følgende nøkkeltall for 2004 sammenlignet med 2022:

Vis vedlegget 5947


Vis vedlegget 5948

Vis vedlegget 5949

Vis vedlegget 5950
Klikk for å utvide...
En mildt sagt sterk nedgang fra 2004, noe som jo også rimer overens med at EU-midlene har etterhvert bidratt til å øke velstanden i tilhørende land og gjøre dem til aktuelle handelspartnere for resten av Europa igjen.
 
peraleks skrev:
En mildt sagt sterk nedgang fra 2004, noe som jo også rimer overens med at EU-midlene har etterhvert bidratt til å øke velstanden i tilhørende land og gjøre dem til aktuelle handelspartnere for resten av Europa igjen.
Klikk for å utvide...
Og allikevel antar jeg det er høyere enn før de ble med i EU?
 
newsflash skrev:
Og allikevel antar jeg det er høyere enn før de ble med i EU?
Klikk for å utvide...
Det er lite sannsynlig at tallene fra 2003 er noe vesentlig forskjellige fra 2004-tallene.

Hele problemet med argumentasjonrekka her er at du må sammenligne med en tenkt situasjon der hvor vi ikke var med i EØS/Schengen eller der hvor disse landene ikke ble med i EU i 2004 og utover. Det holder ikke å eventuelt konstatere at kriminaliteten har gått opp, eller at grenseoverskridende kriminalitet har gått opp for så å skylde på EØS/Schengen. En slik analyse krever at en gjør flere steg enn det du og Hauge har gjort her, også Boccherini selvfølgelig, dog det han finner er et bedre kontrafakta enn Hauge sine tilfeldige avisklipp, men i motsetning til dere to har han linket til andre som har tatt for seg tematikken mer grundig enn det skal kunne forventes at tilfeldige diskutopianere holder på med.
 
newsflash skrev:
Vel, nå ble jo en rekke land EU medlemmer fra 01.01.2004.

Så jo, jeg antar det er en stor forskjell.
Klikk for å utvide...
1. Mai. Og det er ikke slik at alle sammen kom første åtte månedene. Var jo krav om jobb å få osv. Er først i 2006 og utover at vi ser at innvandringstallene begynner å ta seg opp fra tidligere nivåer.
 
Zorbeltuss skrev:
1. Mai. Og det er ikke slik at alle sammen kom første åtte månedene. Var jo krav om jobb å få osv. Er først i 2006 og utover at vi ser at innvandringstallene begynner å ta seg opp fra tidligere nivåer.
Klikk for å utvide...
Som sagt, jeg skulle gjerne sett de faktiske tallene pre EU medlemskap.
 
Boccherini skrev:
En annen, artig statistisk betraktning er at man har sett en kraftig økning i innvandringen de siste tiår, men andelen etterforskede lovbrudd per nasjonalitet tilsvarende, den går dramatisk ned for de aller fleste land.

For de samme utvalgte land som ovenfor, så ser vi følgende nøkkeltall for 2004 sammenlignet med 2022:

Vis vedlegget 5947


Vis vedlegget 5948

Vis vedlegget 5949

Vis vedlegget 5950
Klikk for å utvide...
Denne statistikken er totalt ubrukelig for å finne nivået på mafiabandenes virksomhet i Norge.
Ved bruk av egne advokater, leger, regnskapsførere og revisorer, foretar de etablering av papirmessige lovlige bedrifter og papirmessig lovlig drift videre.
De fins ikke i statistikkens gruppe "etterforskede lovbrudd", fordi de driver vanlig næringsvirksomhet og konkurrerer ut seriøse norske bedrifter i anbudsrunder.
Dette har de økonomiske muskler til, fordi de driver med bl.a skatte- og avgiftssvindel, fiktiv fakturering, fiktive sykemeldinger, sosial dumping, menneskehandel, slaveri, osv.

Kripos har fulgt med på denne "trafikken" til Norge etter 2004 og har meldt fra om en enorm utbredelse av utenlandske organiserte kriminelle nettverk i arbeids- og næringslivet, samt at dette er en trussel mot Norge. Politikerne vet godt om dette, men har ikke gjort noe effektivt for å stoppe utviklingen.

Som en parantes kan hevdes at etniske norske ganske sikkert har kastet seg på "mafia-bølgen" og utgjør en andel av den totale økonomiske svindelen som for 2020 utgjorde minst 145 milliarder kr.
www.politiforum.no

Økonomisk kriminalitet koster samfunnet minst 145 milliarder

«Ferdig etterforskede» anmeldelser fra NAV, Tollvesenet og Skatteetaten henlegges, mens saksbehandlingstiden øker. Flere aktører roper nå varsko om politiets arbeid mot økonomisk kriminalitet.
www.politiforum.no www.politiforum.no

Artikler som motbeviser den aktuelle statistikken:
fagbladet.no

Kripos advarer om «enormt omfang» av arbeidslivskriminalitet. – En trussel mot velferdsstaten, sier Ap

Dag Terje Andersen (Ap) er sterkt bekymret over signaler fra Kripos-topp om mafia-lignende tilstander i Norge.
fagbladet.no fagbladet.no

www.abcnyheter.no

Kripos-sjef slår alarm om mafialignende tilstander i Norge

Kripos-topp Eivind Borge er bekymret for det han mener er en alvorlig kriminalitetsutvikling i Norge. – Kriminelle får hjelp til å skjule kriminalitet, advarer han.
www.abcnyheter.no www.abcnyheter.no

Kriminelle nettverk innen økonomisk-, arbeidslivs-, og miljøkriminalitet - Økokrim

Kriminelle nettverk har stor utbredelse og er en økende trussel innen flere av ØKOKRIMs ansvarsområder.
www.okokrim.no

Tilsynelatende forklaringer på nedgang på kriminalitet i statistikken, kan være at de som har drevet med tradisjonell dagligdags kriminalitet har gått inn i mere luktrativt og beskyttet virke, i arbeids- og næringslivet.
 
hauge23 skrev:
Denne statistikken er totalt ubrukelig for å finne nivået på mafiabandenes virksomhet i Norge.
Ved bruk av egne advokater, leger, regnskapsførere og revisorer, foretar de etablering av papirmessige lovlige bedrifter og papirmessig lovlig drift videre.
De fins ikke i statistikkens gruppe "etterforskede lovbrudd", fordi de driver vanlig næringsvirksomhet og konkurrerer ut seriøse norske bedrifter i anbudsrunder.
Dette har de økonomiske muskler til, fordi de driver med bl.a skatte- og avgiftssvindel, fiktiv fakturering, fiktive sykemeldinger, sosial dumping, menneskehandel, slaveri, osv.

Kripos har fulgt med på denne "trafikken" til Norge etter 2004 og har meldt fra om en enorm utbredelse av utenlandske organiserte kriminelle nettverk i arbeids- og næringslivet, samt at dette er en trussel mot Norge. Politikerne vet godt om dette, men har ikke gjort noe effektivt for å stoppe utviklingen.

Som en parantes kan hevdes at etniske norske ganske sikkert har kastet seg på "mafia-bølgen" og utgjør en andel av den totale økonomiske svindelen som for 2020 utgjorde minst 145 milliarder kr.
www.politiforum.no

Økonomisk kriminalitet koster samfunnet minst 145 milliarder

«Ferdig etterforskede» anmeldelser fra NAV, Tollvesenet og Skatteetaten henlegges, mens saksbehandlingstiden øker. Flere aktører roper nå varsko om politiets arbeid mot økonomisk kriminalitet.
www.politiforum.no www.politiforum.no

Artikler som motbeviser den aktuelle statistikken:
fagbladet.no

Kripos advarer om «enormt omfang» av arbeidslivskriminalitet. – En trussel mot velferdsstaten, sier Ap

Dag Terje Andersen (Ap) er sterkt bekymret over signaler fra Kripos-topp om mafia-lignende tilstander i Norge.
fagbladet.no fagbladet.no

www.abcnyheter.no

Kripos-sjef slår alarm om mafialignende tilstander i Norge

Kripos-topp Eivind Borge er bekymret for det han mener er en alvorlig kriminalitetsutvikling i Norge. – Kriminelle får hjelp til å skjule kriminalitet, advarer han.
www.abcnyheter.no www.abcnyheter.no

Kriminelle nettverk innen økonomisk-, arbeidslivs-, og miljøkriminalitet - Økokrim

Kriminelle nettverk har stor utbredelse og er en økende trussel innen flere av ØKOKRIMs ansvarsområder.
www.okokrim.no

Tilsynelatende forklaringer på nedgang på kriminalitet i statistikken, kan være at de som har drevet med tradisjonell dagligdags kriminalitet har gått inn i mere luktrativt og beskyttet virke, i arbeids- og næringslivet.
Klikk for å utvide...
Problemet ditt er at du virker totalt ute av stand til å sannsynliggjøre at dette er et moment som er relevant i en diskusjon om EØS/Schengen-medlemskapet vårt.

Vi bestrider ikke at der er omfattende kriminelle nettverk med utenlandsk tilknytning som opererer i Norge, men ingen av linkene dine nevner EØS/Schengen som en faktor overhodet.

Dette betyr at dersom dette er relevant for denne tråden så er det tilsynelatende utelukkende et slumpetreff fra din side fordi ikke noe av dokumentasjonen du gjentar og gjentar til det kjedsommelige støtter opp om at disse forholdene skyldes vår tilknytning til EU.
 
Boccherini skrev:
Og atter en gang kan vi ta for oss NOU'en fra 2012, som altså inneholder mengder med informasjon.

Her et avsnitt (s.701 for eventuelt interesserte) fra kapittelet "Grensekontroll, politisamarbeid og innvandring":

Vis vedlegget 5901

Vis vedlegget 5902
Klikk for å utvide...
I denne "NOU"en kan man finne mye informasjon, jeg bruker den selv. Men man må ta høyde for at NOU`en er utarbeidet av et utvalg Jonas G. Støre har utnevnt og gitt mandat. Da blir man ikke overrasket over at utvalget omtaler EØS-avtalen overveiende positiv.
Så vidt jeg husker mente utvalget at EØS-avtalen var økonomisk lønnsom, uten at det ble dokumentert.
Til sammenligning hadde Sveits omtrentlig samme økonomiske utvikling, UTEN inntekter fra olje/gass som Norge hadde.
Zorbeltuss skrev:
Problemet ditt er at du virker totalt ute av stand til å sannsynliggjøre at dette er et moment som er relevant i en diskusjon om EØS/Schengen-medlemskapet vårt.

Vi bestrider ikke at der er omfattende kriminelle nettverk med utenlandsk tilknytning som opererer i Norge, men ingen av linkene dine nevner EØS/Schengen som en faktor overhodet.

Dette betyr at dersom dette er relevant for denne tråden så er det tilsynelatende utelukkende et slumpetreff fra din side fordi ikke noe av dokumentasjonen du gjentar og gjentar til det kjedsommelige støtter opp om at disse forholdene skyldes vår tilknytning til EU.
Klikk for å utvide...
Når du har så vanskelig for det, kan ikke du dokumentere at Schengen- og EØS-avtalen IKKE har noen relevans for flommen av organiserte kriminelle nettverk fra de øst-europeiske EU-landene f.o.m 2004?
 
hauge23 skrev:
Når du har så vanskelig for det, kan ikke du dokumentere at Schengen- og EØS-avtalen IKKE har noen relevans for flommen av organiserte kriminelle nettverk fra de øst-europeiske EU-landene f.o.m 2004?
Klikk for å utvide...
Hvorfor i all verden skal jeg gidde å ta en påstand fra deg seriøst nok til å prøve å motbevise den når du ikke overhodet evner å sannsynliggjøre at den har noe som helst rot i virkeligheten?

I realiteten så ber du meg nå gjøre all jobben for deg siden jeg da må begynne fra scratch med å undersøke hvorvidt (og hvor mye) utbredelsene av disse nettverkene er påvirket av vår tilknytning til EØS, som jo unektelig er en interessant problemstilling, men det er såpass komplekst at da skal jeg ha timebetaling.
 
Zorbeltuss skrev:
Hvorfor i all verden skal jeg gidde å ta en påstand fra deg seriøst nok til å prøve å motbevise den når du ikke overhodet evner å sannsynliggjøre at den har noe som helst rot i virkeligheten?

I realiteten så ber du meg nå gjøre all jobben for deg siden jeg da må begynne fra scratch med å undersøke hvorvidt (og hvor mye) utbredelsene av disse nettverkene er påvirket av vår tilknytning til EØS, som jo unektelig er en interessant problemstilling, men det er såpass komplekst at da skal jeg ha timebetaling.
Klikk for å utvide...
Ha, ha, det virket som om du satt på hardtslående dokumentasjon på at flommen av kriminelle fra øst-europa inn i Norge da grensene ble åpnet i 2004, ikke skyldes at grensene ble åpnet :)
Jeg har tidligere linket til Polititopp Roll-Mathissen sine uttalelser fra 2014: "Ti år etter at EU ble utvidet med ti nye land – de fleste av dem fra Øst-Europa – har tilfeller av arbeidslivskriminalitet eksplodert i Norge."
www.bygg.no

Polititopp: - Mange har vært for naive for lenge

Ti år etter at EU ble utvidet med ti nye land – de fleste av dem fra Øst-Europa – har tilfeller av arbeidslivskriminalitet eksplodert i Norge. Nå lover Politidirektoratet økt politiinnsats for å stoppe de useriøse aktørene i norsk næringsliv.
www.bygg.no www.bygg.no

Hvorfor tror du at Roll-Mathissen nevnte utvidelsen av EU i forbindelse med at arbeidslivskriminaliteten har eksplodert i Norge?

Det fins en haug av avisartikler (fra spesielt Dagbladet) som bygger på intervju med Kripos informerer leserne om organiserte mafialignende nettverk som opererer i Norge.
Før grensene ble åpnet i 2004 hadde de ingen mulighet for å dra til Norge og etablere seg her.
Med åpne ukontrollerte grenser (f.o.m 2004) åpnet mulighetene seg. Pga. EØS-avtalen hadde de fått rettigheter i Norge til å etablere næringsvirksomhet og å ta arbeid, samt bosette seg her.

Uten EØS-avtalen ville ikke det ha vært mulig, de ville i tillegg vært møtt med et langt mindre liberalt regelverk og strengere kontroll.

Du åpner små muligheter for ar Schengen og EØS har noe med flommen av kriminelle fra øst-europa å gjøre da grensene ble åpnet, da trenger du vel ikke betaling for å tilbakevise Roll-Mathissen?
Vet du ikke engang hva bagrunnen din er for å benekte Roll-Mathissen?
 
Vi har et tilfelle her på debattforumet hvor en debattant må ha betalt for å jobbe fram dokumentasjon på sine egne meninger.

Noen som har vært borti maken tidligere?
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp