Lærer- og sykepleiertråden

22 000 og 3,7 % høres i første omgang litt lite ut, men vil anta at det også er en del å hente i det lokale oppgjøret. Er det noen som virkelig fortjener et løft, så er det sykepleierne!

www.dagsavisen.no

Enighet i det sentrale lønnsoppgjøret for sykepleiere

I det sentrale lønnsoppgjøret er sykepleiere ved sykehus sikret et lønnsvekst på minst 22.000 kroner. Nå venter lokale forhandlinger på de enkelte sykehusene.
www.dagsavisen.no www.dagsavisen.no
 
Har nær familie som jobber både som lærere og sykepleiere. For min del, basert på hva jeg er blitt fortalt og hva jeg har observert, er jeg ikke i tvil om jeg hadde valgt å bli lærer foran sykepleier 10/10 ganger. Av alle yrker som krever høyere utdanning tror jeg ikke det finnes et yrke som virker kjipere enn sykepleieryrket.
 
Bustyvel skrev:
Har nær familie som jobber både som lærere og sykepleiere. For min del, basert på hva jeg er blitt fortalt og hva jeg har observert, er jeg ikke i tvil om jeg hadde valgt å bli lærer foran sykepleier 10/10 ganger. Av alle yrker som krever høyere utdanning tror jeg ikke det finnes et yrke som virker kjipere enn sykepleieryrket.
Klikk for å utvide...
Det er nå jevnt over to veldig ulike utdanningsgrupper hvor førstnevnte ofte har mye høyere utdanning, mens sistnevnte ofte også har en "pool" der mange går Y-veien. Av yrker som er skiftarbeid så nå til gjengeld sykepleierne de med de med de mest gunstige ordningene med turnus hver tredje helg, i motsetning til mye annet skiftarbeid hvor annenhver helg er mest vanlig.
 
Bustyvel skrev:
Har nær familie som jobber både som lærere og sykepleiere. For min del, basert på hva jeg er blitt fortalt og hva jeg har observert, er jeg ikke i tvil om jeg hadde valgt å bli lærer foran sykepleier 10/10 ganger. Av alle yrker som krever høyere utdanning tror jeg ikke det finnes et yrke som virker kjipere enn sykepleieryrket.
Klikk for å utvide...
Uten tvil. Jeg nevnte dette selv lenger opp i tråden. Kom på iallfall 5 grunner til at jeg mene læreryrket er bedre enn sykepleieryrket. Sliter med å komme på noen på det motsatte.

Kommer for øvrig på ett yrke som jeg betrakter som verre og det er de som jobber i barnevernet.
 
GiPazzini_85 skrev:
Det er nå jevnt over to veldig ulike utdanningsgrupper hvor førstnevnte ofte har mye høyere utdanning, mens sistnevnte ofte også har en "pool" der mange går Y-veien. Av yrker som er skiftarbeid så nå til gjengeld sykepleierne de med de med de mest gunstige ordningene med turnus hver tredje helg, i motsetning til mye annet skiftarbeid hvor annenhver helg er mest vanlig.
Klikk for å utvide...
Det kan godt hende, det har jeg ingen kjennskap til utover det som er nevnt over. De jeg kjenner til har i hvert fall "vanlig" studieløp og ikke Y-veien. Likevel - om en må gå et år eller to til for å bli lærer kontra sykepleier hadde jeg likevel valgt lærer. Ikke det at læreryrket virker spesielt lukrativt, men det å være sykepleier virker rett og slett ufattelig dritt og jeg skjønner ikke at noen gidder.
 
Bustyvel skrev:
Det kan godt hende, det har jeg ingen kjennskap til utover det som er nevnt over. De jeg kjenner til har i hvert fall "vanlig" studieløp og ikke Y-veien. Likevel - om en må gå et år eller to til for å bli lærer kontra sykepleier hadde jeg likevel valgt lærer. Ikke det at læreryrket virker spesielt lukrativt, men det å være sykepleier virker rett og slett ufattelig dritt og jeg skjønner ikke at noen gidder.
Klikk for å utvide...
Flere av sykepleierne kan ofte ha gått på yrkesfag og deretter tatt påbygg. Man ser jo også en relativt høy strykprosent på enkeltfag i sykepleie, og det er muligens grunn til å tro at nettopp Y-veien kan ha gjort disse studentene mindre rustet for studiet. (Lied-utvalget ville jo i sin tid fjerne påbygg da en ser at de som går påbygg statistisk og generelt sett gjør det dårligere som studenter.

Nå handler det ikke nødvendigvis om å gå 1-2 mer her. Det er to veldig ulike utdanningsløp og flere lærere har nå vesentlig mer enn fem års høyere utdanning før de går ut i fast arbeid. Det blir veldig merkelige sammenligninger.

Ser at arbeidstid nevnes som ubekvemt hva gjelder sykepleiere, men samtidig har jo lærere ofte for- og etterarbeid som tar mye av kvelder og helger, med noen få unntak som f.eks lærere innen kroppsøving, matematikk og kjemi/ fysikk der etterarbeidet vil (som oftest) være mindre.
 
GiPazzini_85 skrev:
Hvilke andre yrker med kvelds- og nattarbeid med bachelorgrad som krav og lønn på rundt 650 000 mener du er bedre?
Klikk for å utvide...
Finnes det så mange andre? Nå tenkte jeg for øvrig generelt på yrker som krever høyere utdanning på minst bachelorgrad. Her er nok sykepleier (etter det som har med barnevern) noe av det siste jeg kunne tenkt meg.
 
Yev_Kassem skrev:
Finnes det så mange andre? Nå tenkte jeg for øvrig generelt på yrker som krever høyere utdanning på minst bachelorgrad. Her er nok sykepleier (etter det som har med barnevern) noe av det siste jeg kunne tenkt meg.
Klikk for å utvide...
Når du nevner "sammenlignet med andre yrker" så må en da prøve å holde seg innenfor sammenlignbare yrker. Så hvilke tenker du er sammenlignbare? Vi har allerede avklart tidligere i tråden nå at læreryrket ikke er det.
 
GiPazzini_85 skrev:
Når du nevner "sammenlignet med andre yrker" så må en da prøve å holde seg innenfor sammenlignbare yrker. Så hvilke tenker du er sammenlignbare? Vi har allerede avklart tidligere i tråden nå at læreryrket ikke er det.
Klikk for å utvide...
"Vi har avklart". Du påstår det. Jeg er ikke nødvendigvis enig.
 
Yev_Kassem skrev:
"Vi har avklart". Du påstår det. Jeg er ikke nødvendigvis enig.
Klikk for å utvide...
Utdanningen før en går ut i fast arbeid er godt som dobbelt så lang og arbeidsoppgavene, tid og for- og etterarbeid helt forskjellig. Hva står du egentlig igjen med da som skulle være så likt i selve arbeidet?
 
GiPazzini_85 skrev:
Utdanningen før en går ut i fast arbeid er godt som dobbelt så lang og arbeidsoppgavene, tid og for- og etterarbeid helt forskjellig. Hva står du egentlig igjen med da som skulle være så likt i selve arbeidet?
Klikk for å utvide...
Det finnes også spesialsykepleiere med mastergrad. Og selv om læreryrket per dags dato er mastergrad, så er det også veldig mange som fortsatt utøver yrket med gammel allmennlærerutdanning, dvs. 4 år. Om det er bachelor eller master er for øvrig underordnet. Vi snakker om to av de mest tallrike yrkesgruppene hvor det er krav til minst bachelor, hvor stort sett alle jobber i offentlig sektor og hvor man i stor grad jobber med mennesker. Slik sett mener jeg det er sammenlignbart på en del områder.
 
GiPazzini_85 skrev:
Når du nevner "sammenlignet med andre yrker" så må en da prøve å holde seg innenfor sammenlignbare yrker. Så hvilke tenker du er sammenlignbare? Vi har allerede avklart tidligere i tråden nå at læreryrket ikke er det.
Klikk for å utvide...
Alle yrker er sammenlignbare. Noe annet er bare kverulering.
 
Yev_Kassem skrev:
Det finnes også spesialsykepleiere med mastergrad. Og selv om læreryrket per dags dato er mastergrad, så er det også veldig mange som fortsatt utøver yrket med gammel allmennlærerutdanning, dvs. 4 år. Om det er bachelor eller master er for øvrig underordnet. Vi snakker om to av de mest tallrike yrkesgruppene hvor det er krav til minst bachelor, hvor stort sett alle jobber i offentlig sektor og hvor man i stor grad jobber med mennesker. Slik sett mener jeg det er sammenlignbart på en del områder.
Klikk for å utvide...
Det blir et for tynt sammenligningsgrunnlag. Og når du skriver gammel allmennlærerutdanning så må du også huske på at veldig mange lærere i norsk skole har kanskje ikke gått et profesjonsløp slik mange sykepleiere gjør, men rett og slett studert fag på fag gjennom diverse grader for så å kombinere med PPU. Da har man folk som fort har studert i 5-8 før de er ute i en fast stilling.

Så kan en videre se på klatremuligheter. En lektor med tilleggstudanning har så å si ingenting som kan gi denne en mulighet til å få mer i lønn annet enn ansiennitet. For en sykepleier er det nok med overtid og ekstra helgevakter ved siden av å videre spesialisere seg/ etterutdanne seg mens man er i jobb.
 
GiPazzini_85 skrev:
Det blir et for tynt sammenligningsgrunnlag. Og når du skriver gammel allmennlærerutdanning så må du også huske på at veldig mange lærere i norsk skole har kanskje ikke gått et profesjonsløp slik mange sykepleiere gjør, men rett og slett studert fag på fag gjennom diverse grader for så å kombinere med PPU. Da har man folk som fort har studert i 5-8 før de er ute i en fast stilling.

Så kan en videre se på klatremuligheter. En lektor med tilleggstudanning har så å si ingenting som kan gi denne en mulighet til å få mer i lønn annet enn ansiennitet. For en sykepleier er det nok med overtid og ekstra helgevakter ved siden av å videre spesialisere seg/ etterutdanne seg mens man er i jobb.
Klikk for å utvide...
Om man skal se utelukkende på yrker (for å sammenligne sykepleier) med like lang utdanning og like arbeidsforhold, som skiftarbeid, er man vel da knapt nede i noen sammenlignbare yrker. Det nærmeste man kommer er andre helse- og sosialyrker som vernepleier, ergoterapaut, etc., Jeg mener også at det må være rom for å sammenligne yrker innenfor et bredere spekter enn noen ytterst få innen helse og sosialt arbeid.
 
Yev_Kassem skrev:
Om man skal se utelukkende på yrker (for å sammenligne sykepleier) med like lang utdanning og like arbeidsforhold, som skiftarbeid, er man vel da knapt nede i noen sammenlignbare yrker. Det nærmeste man kommer er andre helse- og sosialyrker som vernepleier, ergoterapaut, etc., Jeg mener også at det må være rom for å sammenligne yrker innenfor et bredere spekter enn noen ytterst få innen helse og sosialt arbeid.
Klikk for å utvide...
Jo da, men da kan du like gjerne sammenligne med yrker i privat sektor siden forskjellen allerede er så stor.
 
GiPazzini_85 skrev:
Jo da, men da kan du like gjerne sammenligne med yrker i privat sektor siden forskjellen allerede er så stor.
Klikk for å utvide...
Nei, jeg anser det for å være større forskjell på f.eks en skiftjobb i privat sektor uten særlige krav til utdanning og sykepleieryrket. Noen viktige grunner til at jeg mener de er sammenlignbare og at derfor er gruppert sammen i denne tråden er blant annet:
  • De er svært tallrike yrkesgrupper.
  • De krever høyere utdanning, minst bachelor.
  • De jobber svært mange i offentlig sektor og har begrenset mulighet til å skifte til bedre betalte jobber i privat sektor.
  • De er begge betraktet som svært samfunnsviktige sammenlignet med de aller fleste yrker.

Og så er yrkene generelt mye omtalt i offentlig debatt, mye av grunnene som nevnt over. Politiyrket er eneste som jeg kommer på er i nærheten. Vi diskuterer ikke akkurat jurister, siviliøkonomer, sivilingeniører og andre i like stor grad.
 
Yev_Kassem skrev:
Nei, jeg anser det for å være større forskjell på f.eks en skiftjobb i privat sektor uten særlige krav til utdanning og sykepleieryrket. Noen viktige grunner til at jeg mener de er sammenlignbare og at derfor er gruppert sammen i denne tråden er blant annet:
  • De er svært tallrike yrkesgrupper.
  • De krever høyere utdanning, minst bachelor.
  • De jobber svært mange i offentlig sektor og har begrenset mulighet til å skifte til bedre betalte jobber i privat sektor.
  • De er begge betraktet som svært samfunnsviktige sammenlignet med de aller fleste yrker.

Og så er yrkene generelt mye omtalt i offentlig debatt, mye av grunnene som nevnt over. Politiyrket er eneste som jeg kommer på er i nærheten. Vi diskuterer ikke akkurat jurister, siviliøkonomer, sivilingeniører og andre i like stor grad.
Klikk for å utvide...
Men selv om dette stemmer så er yrkene såpass ulike at de blir vanskelige å sammenligne.

For å sette det veldig på spissen så er transportarbeidere og advokater er også samfunnsnyttige yrker som ofte opererer i privat sektor og dersom de streiker så stopper ting opp. Det er ikke dermed sagt at vi skal sammenligne dem som yrker. Ei heller offentlig ansatte ingeniører og leger som kan ha like lang utdanning, men forskjellig lønn og karrieremuligheter.
 
GiPazzini_85 skrev:
Men selv om dette stemmer så er yrkene såpass ulike at de blir vanskelige å sammenligne.

For å sette det veldig på spissen så er transportarbeidere og advokater er også samfunnsnyttige yrker som ofte opererer i privat sektor og dersom de streiker så stopper ting opp. Det er ikke dermed sagt at vi skal sammenligne dem som yrker. Ei heller offentlig ansatte ingeniører og leger som kan ha like lang utdanning, men forskjellig lønn og karrieremuligheter.
Klikk for å utvide...
Det er i mine øyne markant større forskjell på transportarbeidere og advokater enn på leger og sykepleiere, både i utdanningslengde, arbeidsoppgaver, lønn, etc., Akkurat nå fremstår det som du er mest interessert i å kverulere for å avspore tråden eller faktisk ødelegge debatten i sin helhet og sørge for at tråden blir lagt død.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp