Lærer- og sykepleiertråden

Tar dette i en felles tråd siden det er en del fellestrekk mellom disse to yrkene, og det snakkes mye om dem for tiden. Begge krever høyere utdanning i 3-5 år, de har store grupper av antall yrkesaktive, de er betraktet som viktige og kanskje særs viktige yrker i det norske samfunnet, de er av mange betraktet som noe underbetalte yrker og det er også to av yrkene hvor flest ender med å aldri arbeide med det som de er utdannet til.

Personlig mener jeg at sykepleiere virker å ha en enda tøffere hverdag enn lærerne, og i enda større grad hadde fortjent et løft i lønn og en forbedring i arbeidssituasjon, men i 2023 har det vært primært lærernes hverdag og lønn som har vært diskutert. Og nok en gang i dag med enda en artikkel om en ung lærer som slutter i jobben:


Her nevnes blant annet "det gjør at vi til tider må være terapeut eller psykolog". Samt at hun hadde satt 200 standpunktkarakterer og mottatt lange meldinger fra en rekke elever som forsøkte å forhandle seg opp en karakter. Noe som sikkert fører til klaging og byråkrati om ikke hever karakteren som de ønsker.

Brenna messer jo for øvrig om tiltak, men tror det eneste som fungerer er at Regjeringen går inn og eksplisitt instruerer Utdanningsdirektoratet om å endre lovverket og regelverket slik at lærerne får litt mer makt og litt færre plikter igjen.

Mye av problemet særlig hos sykepleierne er jo den forjævlige turnusordingen. Tre delt turnus er alt annet enn helsefremmede og kanskje enda mer jævelig enn nattevakter er kveld-dag vakt. Dvs man går av jobb kl 22-22:30 og skal på'n igjen 7:30-8:00. Legg på litt reisevei, litt kveldsstell og morgenstell, prokastinering før man går i seng så blir det ikke mange timer søvn. Jeg tror sykepleierne skjønner hvorfor man må bemanne døgnet rundt. Men måten dette gjøres på en del steder er helt jævelig for den enkelte arbeidstager. Særlig på netter går det en del i søppelkosthold med kaffe, energidrikker, brus, og sikkert annen usunn mat hos mange arbeidstakere. Rett og slett for å holde seg våken . Så skal man omstille døgnrytmen igjen til kanskje en dagvakt. Da tror jeg en del sykepleiere ønsker seg kanskje litt lenger vakter, men desto mer turnusfri..

Sykepleierne i dag fungerer mye som vaktmestere, psykologer, renholsmedarbeidere etc på mange steder og det er en del av disse oppgavene jeg tror helseforetakene hadde tjent på å få vekk fra sykepleierne. Det er ekstremt mange tidstyver sykepleierne har i dag man ikke trenger å være sykepleier for å utføre. Men heldigvis gjøres det noe bra en del steder på dette området - så feks at helsefagarbeidere på et sykehus jeg ikke helt husker fikk opplæring å legge inn en veneflon feks. Det er en prosedyre som ikke er vanskelig egentlig bare man lærer seg den.

Min sympati går i sin helhet til sykepleierne. Men de har vært med på å ødelegge for seg selv med forbundet sine krav som har gjort at helsefagarbeidere/hjelpepleiere etc er presset ut av de store sykehusene.

"– Særlig på 90-tallet ble mange hjelpepleierstillinger på sykehusene gjort om til sykepleiestillinger. Hjelpepleierne ble presset ut fra norske sykehus og over til kommunehelsetjenesten. Det er tungt å snu denne trenden, sier forskeren."
Skjønner at kvinner i sær ikke vil utdanne seg til helsefagarbeider på lav lønn, det er jo å be om å bli utslitt og fattig på minstepensjon eller uføretrygd. Særlig når det hauses opp hvor viktig det er at kvinner utdanner seg til sjefer og direktører. Så ja til bedre lønn og arbeidsvilkår til en høyst nødvendig gruppe!
Å bli stelt av 61 (!!) personer du ikke kjenner når du er gammel er fan meg jamngodt med voldtekt!

Lærere har blitt statens forlengede arm slik det er i nordkorea. Det viktigste er å følge den rette lære, ikke lære noe! Og får de ikke høvlet ungene firkanta nok er det bare å sende melding videre i systemet.

William_S skrev:

Mye av problemet særlig hos sykepleierne er jo den forjævlige turnusordingen. Tre delt turnus er alt annet enn helsefremmede og kanskje enda mer jævelig enn nattevakter er kveld-dag vakt. Dvs man går av jobb kl 22-22:30 og skal på'n igjen 7:30-8:00. Legg på litt reisevei, litt kveldsstell og morgenstell, prokastinering før man går i seng så blir det ikke mange timer søvn. Jeg tror sykepleierne skjønner hvorfor man må bemanne døgnet rundt. Men måten dette gjøres på en del steder er helt jævelig for den enkelte arbeidstager. Særlig på netter går det en del i søppelkosthold med kaffe, energidrikker, brus, og sikkert annen usunn mat hos mange arbeidstakere. Rett og slett for å holde seg våken . Så skal man omstille døgnrytmen igjen til kanskje en dagvakt. Da tror jeg en del sykepleiere ønsker seg kanskje litt lenger vakter, men desto mer turnusfri..

Sykepleierne i dag fungerer mye som vaktmestere, psykologer, renholsmedarbeidere etc på mange steder og det er en del av disse oppgavene jeg tror helseforetakene hadde tjent på å få vekk fra sykepleierne. Det er ekstremt mange tidstyver sykepleierne har i dag man ikke trenger å være sykepleier for å utføre. Men heldigvis gjøres det noe bra en del steder på dette området - så feks at helsefagarbeidere på et sykehus jeg ikke helt husker fikk opplæring å legge inn en veneflon feks. Det er en prosedyre som ikke er vanskelig egentlig bare man lærer seg den.

Klikk for å utvide...

Ja, selv om det har vært mye snakk om og klaging fra lærerne dette året, synes jeg at synes jeg sykepleieryrket virker enda et par hakk mer slitsomt. Sånn på sparket kommer jeg på følgende ulemper for en sykepleier vs en lærer:

For det første slipper lærere å arbeide påtvunget natt og helg.
For det andre har lærere noe bedre lønn når man sammenligner de med omtrent like lang utdanning.
For det tredje har lærere mye mer ferie. Og selv om de så klart skal arbeide inn denne så er jo 10+ dager i jula, 10 dager i påska + vinter- og høstferie og 7 uker sommerferie ganske gode greier.
For det fjerde disponerer vel lærere omtrent en tredjedel av tida fritt, det gjør ikke sykepleiere.
Og for det femte virker iallfall fra mitt ståsted utøvelsen av sykepleieryrket klart mer stressende enn læreryrket.

Av det du snakker om, så burde det ikke være så vanskelig å løse det med arbeidsoppgaver. Det er mer et spørsmål om vilje fra ledelsen enn noe annet. Om de vil ansette flere helsefagarbeidere og andre til å ta noen av de oppgavene, slik at det frigjør sykepleiere til oppgaver bare de kan gjøre, så kan de faktisk gjøre det.

Skiftordninger er jeg mer usikker på om det en særlig quick-fix på. Iallfall en som ikke er jævlig dyr.

Lille blå skrev:

Min sympati går i sin helhet til sykepleierne. Men de har vært med på å ødelegge for seg selv med forbundet sine krav som har gjort at helsefagarbeidere/hjelpepleiere etc er presset ut av de store sykehusene.

Helsefagarbeider Hanne gjør arbeidsoppgaver kun sykepleierne gjorde tidligere

Hanne Finstad tok fagbrev som helsefagarbeider i 2014, og i våres var hun ferdig med videreutdanning i kirurgisk virksomhet.

frifagbevegelse.no

"– Særlig på 90-tallet ble mange hjelpepleierstillinger på sykehusene gjort om til sykepleiestillinger. Hjelpepleierne ble presset ut fra norske sykehus og over til kommunehelsetjenesten. Det er tungt å snu denne trenden, sier forskeren."
Skjønner at kvinner i sær ikke vil utdanne seg til helsefagarbeider på lav lønn, det er jo å be om å bli utslitt og fattig på minstepensjon eller uføretrygd. Særlig når det hauses opp hvor viktig det er at kvinner utdanner seg til sjefer og direktører. Så ja til bedre lønn og arbeidsvilkår til en høyst nødvendig gruppe!
Å bli stelt av 61 (!!) personer du ikke kjenner når du er gammel er fan meg jamngodt med voldtekt!

Helse-Norge: Kommuner brukte over én milliard kroner på vikarer i fjor

Norske kommuner bruker stadig større summer på å leie inn vikarer til sykehjem og helsehus. De elleve største brukte over én milliard kroner i fjor.

www.vg.no

Lærere har blitt statens forlengede arm slik det er i nordkorea. Det viktigste er å følge den rette lære, ikke lære noe! Og får de ikke høvlet ungene firkanta nok er det bare å sende melding videre i systemet.

Klikk for å utvide...

Det er politikerne og byråkratene som bestemmer skolens innhold, ikke lærerne.

Yev_Kassem skrev:

Ja, selv om det har vært mye snakk om og klaging fra lærerne dette året, synes jeg at synes jeg sykepleieryrket virker enda et par hakk mer slitsomt. Sånn på sparket kommer jeg på følgende ulemper for en sykepleier vs en lærer:

For det første slipper lærere å arbeide påtvunget natt og helg.
For det andre har lærere noe bedre lønn når man sammenligner de med omtrent like lang utdanning.
For det tredje har lærere mye mer ferie. Og selv om de så klart skal arbeide inn denne så er jo 10+ dager i jula, 10 dager i påska + vinter- og høstferie og 7 uker sommerferie ganske gode greier.
For det fjerde disponerer vel lærere omtrent en tredjedel av tida fritt, det gjør ikke sykepleiere.
Og for det femte virker iallfall fra mitt ståsted utøvelsen av sykepleieryrket klart mer stressende enn læreryrket.

Av det du snakker om, så burde det ikke være så vanskelig å løse det med arbeidsoppgaver. Det er mer et spørsmål om vilje fra ledelsen enn noe annet. Om de vil ansette flere helsefagarbeidere og andre til å ta noen av de oppgavene, slik at det frigjør sykepleiere til oppgaver bare de kan gjøre, så kan de faktisk gjøre det.

Skiftordninger er jeg mer usikker på om det en særlig quick-fix på. Iallfall en som ikke er jævlig dyr.

Klikk for å utvide...

Slett ikkje alle sjukepleiarar jobbar kveld, natt, helg, men dei aller fleste gjere det. Når det gjeld å jobbe skift så er det få sjukepleiarar som jobbar skift, dei fleste jobbar turnus.
Jobbmessig er det relativt ligt å jobbe skift og turnus, men ein som jobbar skift har 33,5 timars veke, turnus har 35 veke, dagarbeidar har 37 timars veke.

Her er eit eksempel på kva høgre politikkarar tenker om helsearbeidarar:
Profittørene i dagens eldreomsorg, er jo de offentlig ansatte som har høyest lønn, høyest pensjon og - høyest sykefravær! Veldig forståelig at de ikke vil ha konkurranse som kan ødelegge monopolet deres!

Rexwiller skrev:

Det er politikerne og byråkratene som bestemmer skolens innhold, ikke lærerne.

Klikk for å utvide...

Jeg sa i grunnen det ja. "Lærere er myndighetenes forlengede arm .." Og de har latt det skje. Eller kanskje forbundet deres lot det skje, som med sykepleierne. I alle fall sliter de å med å bli hørt. De få som sier ifra. Jeg har inntrykk av at ganske mange lærere trives godt med å slippe å bry seg (sende problemene videre i systemet) Det var slik i alle fall når vi hadde barn, de er voksne nå alle.

Yev_Kassem skrev:

Ja, selv om det har vært mye snakk om og klaging fra lærerne dette året, synes jeg at synes jeg sykepleieryrket virker enda et par hakk mer slitsomt. Sånn på sparket kommer jeg på følgende ulemper for en sykepleier vs en lærer:

For det første slipper lærere å arbeide påtvunget natt og helg.
For det andre har lærere noe bedre lønn når man sammenligner de med omtrent like lang utdanning.
For det tredje har lærere mye mer ferie. Og selv om de så klart skal arbeide inn denne så er jo 10+ dager i jula, 10 dager i påska + vinter- og høstferie og 7 uker sommerferie ganske gode greier.
For det fjerde disponerer vel lærere omtrent en tredjedel av tida fritt, det gjør ikke sykepleiere.
Og for det femte virker iallfall fra mitt ståsted utøvelsen av sykepleieryrket klart mer stressende enn læreryrket.

Av det du snakker om, så burde det ikke være så vanskelig å løse det med arbeidsoppgaver. Det er mer et spørsmål om vilje fra ledelsen enn noe annet. Om de vil ansette flere helsefagarbeidere og andre til å ta noen av de oppgavene, slik at det frigjør sykepleiere til oppgaver bare de kan gjøre, så kan de faktisk gjøre det.

Skiftordninger er jeg mer usikker på om det en særlig quick-fix på. Iallfall en som ikke er jævlig dyr.

Klikk for å utvide...

Lærere jobber lange kvelder og utover natta, og hver helg i skoleåret med rettinger, forberedelser, vurderinger og for noen, karaktersetting - og de må forholde seg til kravstore foreldre og elever, og noen til voldelige elever. De fleste lærere har timer i flere klasser, så det blir mange titalls oppgaver som må rettes f eks på ei helg, samt mange titalls vurderinger. I tillegg kommer videreutdanning, noe som er nødvendig skal de holde seg oppdatert.
De har akkurat like lang ferie som alle andre lønnsmottagere, men de har flere uker med avspasering.

Gardsdattra skrev:

Lærere jobber lange kvelder og utover natta, og hver helg i skoleåret med rettinger, forberedelser, vurderinger og for noen, karaktersetting - og de må forholde seg til kravstore foreldre og elever, og noen til voldelige elever. De fleste lærere har timer i flere klasser, så det blir mange titalls oppgaver som må rettes f eks på ei helg, samt mange titalls vurderinger. I tillegg kommer videreutdanning, noe som er nødvendig skal de holde seg oppdatert.

Klikk for å utvide...

Lærere skal normalt jobbe 43 timer i uka i skoleåret. Men de disponerer noe av tiden fritt. Det betyr at de ikke MÅ jobbe helg og kveld i motsetning til sykepleiere som har vakter da. Friheten er definitivt større.

Jeg kjenner for øvrig flere lærere som definitivt ikke jobber så mye som det du skal ha det til her.

Yev_Kassem skrev:

Lærere skal normalt jobbe 43 timer i uka i skoleåret. Men de disponerer noe av tiden fritt. Det betyr at de ikke MÅ jobbe helg og kveld i motsetning til sykepleiere som har vakter da. Friheten er definitivt større.

Jeg kjenner for øvrig flere lærere som definitivt ikke jobber så mye som det du skal ha det til her.

Klikk for å utvide...

Jeg kjenner ikke en eneste lærer som jobber noe i nærheten av dette her, derimot har de temmelig normale liv med venner, sosiale aktiviteter og det som er i helger.

peraleks skrev:

Jeg kjenner ikke en eneste lærer som jobber noe i nærheten av dette her, derimot har de temmelig normale liv med venner, sosiale aktiviteter og det som er i helger.

Klikk for å utvide...

Tipper det finnes noen. Kanskje noen unge som er i overkant flittige og enda ikke har fått etablert rutiner på undervisning og kanskje litt gjenbruk av opplegg de har laget tidligere år. Så har vi de som heller ikke klarer å sette nok grenser for lærerjobben og dermed også bruker mye tid nærmest som sosialarbeidere og reserveforeldre for enkelte barn.

Yev_Kassem skrev:

Lærere skal normalt jobbe 43 timer i uka i skoleåret. Men de disponerer noe av tiden fritt. Det betyr at de ikke MÅ jobbe helg og kveld i motsetning til sykepleiere som har vakter da. Friheten er definitivt større.

Jeg kjenner for øvrig flere lærere som definitivt ikke jobber så mye som det du skal ha det til her.

Klikk for å utvide...

Hehe, helt enig. Kjenner også flere sånne…

Yev_Kassem skrev:

Lærere skal normalt jobbe 43 timer i uka i skoleåret. Men de disponerer noe av tiden fritt. Det betyr at de ikke MÅ jobbe helg og kveld i motsetning til sykepleiere som har vakter da. Friheten er definitivt større.

Jeg kjenner for øvrig flere lærere som definitivt ikke jobber så mye som det du skal ha det til her.

Klikk for å utvide...

At en lærer "disponerer tiden sin fritt" betyr at vedkommende jobber hjemme. Mesteparten av jobben lærere utfører utfører de hjemme, sånn er det bare. Forberedelser til timer kan de også gjøre mens de vasker bilen eller går tur, da mye av dette er å repetere for seg selv noe de har lært seg utenat og helst skal formidle utenat, og mye går ut på å tenke gjennom hvordan undervisningen i den og den klassen skal legges opp. Akkurat som for en forfatter som også får gjort mye mens hen står og kikker ut av vinduet.
Alt er ikke riktig slik du tror du ser det eller mener du oppfatter det.

Gardsdattra skrev:

At en lærer "disponerer tiden sin fritt" betyr at vedkommende jobber hjemme. Mesteparten av jobben lærere utfører utfører de hjemme, sånn er det bare

Klikk for å utvide...

De kan jobbe hjemme, men de kan også velge å sitte på skolen hvor de har en arbeidsplass.

Men uansett er det mye friere enn sykepleieryrket hvor de som arbeider turnus MÅ arbeide mye natt eller helg på helt gitte tidspunkter.

Gardsdattra skrev:

Alt er ikke riktig slik du tror du ser det eller mener du oppfatter det.

Klikk for å utvide...

Hva er ikke riktig? Det er iallfall ikke riktig at alle lærere arbeider så voldsomt mye.

Gardsdattra skrev:

At en lærer "disponerer tiden sin fritt" betyr at vedkommende jobber hjemme. Mesteparten av jobben lærere utfører utfører de hjemme, sånn er det bare. Forberedelser til timer kan de også gjøre mens de vasker bilen eller går tur, da mye av dette er å repetere for seg selv noe de har lært seg utenat og helst skal formidle utenat, og mye går ut på å tenke gjennom hvordan undervisningen i den og den klassen skal legges opp. Akkurat som for en forfatter som også får gjort mye mens hen står og kikker ut av vinduet.
Alt er ikke riktig slik du tror du ser det eller mener du oppfatter det.

Klikk for å utvide...

Dette er jo bare fjas, jeg disponerer også tiden min fritt uten at det betyr at jeg sitter nedrotet til kontorpulten hjemme, det er derimot et alternativ om jeg skulle ønske det. Ei heller er dette oversatt til at folk plutselig sitter lenket fast til nattarbeid, fryktelig mye overdrivelser ute og går her fra din side.

Yev_Kassem skrev:

De kan jobbe hjemme, men de kan også velge å sitte på skolen hvor de har en arbeidsplass.

Men uansett er det mye friere enn sykepleieryrket hvor de som arbeider turnus MÅ arbeide mye natt eller helg på helt gitte tidspunkter.

Hva er ikke riktig? Det er iallfall ikke riktig at alle lærere arbeider så voldsomt mye.

Klikk for å utvide...

Jeg ser at du mangler kunnskaper om læreryrket, så derfor ønsker jeg ikke å fortsette noen debatt om dette med deg da det blir på et for lavt nivå. Ha en fin kveld.

Gardsdattra skrev:

Jeg ser at du mangler kunnskaper om læreryrket, så derfor ønsker jeg ikke å fortsette noen debatt om dette med deg da det blir på et for lavt nivå. Ha en fin kveld.

Klikk for å utvide...

Opplys meg da. Kom igjen. Jeg vil gjerne få høre fra deg hvordan det egentlig er.

Rexwiller skrev:

Det er politikerne og byråkratene som bestemmer skolens innhold, ikke lærerne.

Klikk for å utvide...

Hadde man faktisk sett mot Finland og ønsket å gjenskape deres suksess, så hadde dette vært motsatt for lenge siden. Men politikerne mener kanskje at de vet best?

Og sånn til syvende og sist må man slutte å kalle lærere og sykepleiere for superhelter eller hverdagshelter. Man kan forstå at det er godt ment, men i lengden er det bare med på å brukes som enda en form for applaus ovenfor dem uten at man ser noen faktiske løsninger.

Gardsdattra skrev:

Jeg ser at du mangler kunnskaper om læreryrket, så derfor ønsker jeg ikke å fortsette noen debatt om dette med deg da det blir på et for lavt nivå. Ha en fin kveld.

Klikk for å utvide...

Hva var galt i det Yev sa? Er du lærer? Kjenner noen «slitne» lærere som chiller hos frisør når de har «hjemmekontor».

Yev_Kassem skrev:

Opplys meg da. Kom igjen. Jeg vil gjerne få høre fra deg hvordan det egentlig er.

Klikk for å utvide...

Ok, men da får du ta det til deg. Som sagt så har lærerne mye hjemmearbeid. Men som enkelte i tråden er inne på, så er visst lærerne både sosiale med venner og familie, og de er hos frisør når det trengs. Hjemmearbeidet de har blir ikke borte av den grunn, de må da bare ta dette på andre tidspunkt, for elevene må få igjen sine prøver til avtalt tid - ferdig rettet og med vurderinger. forberedelsene må gjøres, og videreutdanningene må gjennomføres.
På skolen er lærerne ikke bare underlagt ulike skolereformer de ulike regjeringer vedtar. Det er sånn at lærerne knapt har satt seg inn i den ene reformen før det kommer noe nytt igjen.
Høyre innførte i sin skolepolitikk den omstridte paragraf 2c i opplæringsloven. Den sier at (fritt etter hukommelsen) at elevene har fått utvidete rettigheter. Det betyr at elevene ikke skal "krenkes", altså kan ikke lærerne eller andre voksne på skolen irettesette en elev, eller sende en elev på gangen uten at eleven og foreldrene har rett til å klage til rektor. Og ettersom elevene skal høres, så blir ikke læreren eller andre voksne ved skolen hørt. I slike tilfeller kan det betyr at læreren blir oppsagt. Kunnskapsminister Anette Trettebergstuen jobber med å rette opp i noe av dette.
Høyre innførte også NPM i skolen, det betyr at skolene skal konkurrere om å ha de beste elevene. Det betyr i praksis at lærerne setter bedre karakterer enn de elevene fortjener, og resultatet blir at elever med toppkarakterer kan for lite faglig.
Så er det all klaginga fra elever og foreldre på karaktersetting eller på vurderinger. Klagene går til statsforvalter og resultetet blir at lærere må bruke deler av ferien for å sette nye karakterer og skrive nye vurderinger.
Jeg spurte en av lærerne i familien hva han syntes var det verste i skolen. Han erfarte at det var mest slit med foreldrene, og det kan man forstå. Foreldre skal visst nå til dags blande seg opp i alt som har med skolen og gjøre. Slik var det ikke før.