Atomkraft i Norge

"Nå er det bygget slike SMR i en rekke land, og nå er det hyllevare som vi vet hva koster, hvor store de egentlig er, og hva strøm fra dem koster, og hvordan problemet med radioaktivt avfall er løst"
En slik rapport burde tatt for seg en rekke områder. Alt fra hvor man skaffer atombrensel fra, og hvilke konsekvenser det har, hvilke teknologier som finnes, hvor modne de er og hva de kan koste, hvor kraftverk kan lokaliseres, sikkerhetsmessig aspekter, samt alt knyttet til håndtering og lagring av avfall. Det er ikke så mange som kan mye om dette i Norge, og derfor bør kunnskapsgrunnlaget økes.
 
En slik rapport burde tatt for seg en rekke områder. Alt fra hvor man skaffer atombrensel fra, og hvilke konsekvenser det har, hvilke teknologier som finnes, hvor modne de er og hva de kan koste, hvor kraftverk kan lokaliseres, sikkerhetsmessig aspekter, samt alt knyttet til håndtering og lagring av avfall. Det er ikke så mange som kan mye om dette i Norge, og derfor bør kunnskapsgrunnlaget økes.
Ja!!!!! Amen. Tommel gitt!
Og den rapporten må være basert på noe som er bygget og er i drift. Ikke som nå bare teorier om hvor flotte luftslott som er på tegnebrettet.
Vi må kjøpe moden vare, hyllevare. Vi kan ikke lage det selv.
Det har blitt gjort feil mange ganger. For eksempel som med kjøp av helikoptre til forsvaret som ble en fadese, og som endte med at forsvaret nå har kjøpt hyllevaren Sea Hawk fra USA.
 
Da må de isåfall skaffe seg litt bedre kompetanse. Sist gang noen fra DNV skulle uttale seg om dette så bommet de voldsomt.
Nøyaktig hva sa de da? DNV er jo for øvrig en massiv organisasjon med en stor gruppe som driver med energisystemanalyser og er verdensledende på mye som har med sikkerhet og integritet å gjøre. Slik sett tror jeg nok fint de kunne hostet opp en kapabel studiegruppe her.
 
Nøyaktig hva sa de da? DNV er jo for øvrig en massiv organisasjon med en stor gruppe som driver med energisystemanalyser og er verdensledende på mye som har med sikkerhet og integritet å gjøre. Slik sett tror jeg nok fint de kunne hostet opp en kapabel studiegruppe her.
Det var under et debattmøte i Tromsø hvor de, eller dvs. sjefen for energiomstilling i DNV, var tydelig skeptisk til kjernekraft fordi det var så dyrt og da bl.a. med en henvisning til kostnadene for oppryddingen etter Halden og Kjeller-reaktorene Men dette er et veldig tullete argument. Avfallshåndteringen etter forskningsreaktorer hvor det bl.a. ble forsket på diverse katastrofescenarioer hvor de endte opp med ødelagte brenselsstaver, er veldig mye mer komplisert enn å håndtere homogent avfall fra kommersielle reaktorer for kraftproduksjon.

Nå var dette som sagt en direktør som kanskje ikke har allverdens med teknisk kunnskap og det er sikkert mange andre miljøer i DNV som heller burde ha uttalt seg, men det gir en litt ullen følelse om at her er det mye politikk ute å går og at de kanskje ikke er så uavhengige og nøytrale som man skulle håpe på.
 
Det er LCOE på de første SMRene som bygges, deretter forventer de en pris på under 50 øre. Når det er sagt så vil de mest sannsynlig gå inn i markedet med den prisen som de får solgt mest kraft for så lenge den er over kostprisen.
Du er enda mer naiv enn folkene bak Norsk Kjernekraft AS.

Sånn gikk det med den første og eneste SMR-reaktoren som faktisk har fått byggetillatelse i USA :

https://www.utilitydive.com/news/nuscale-uamps-project-small-modular-reactor-ramanasmr-/705717/

Jeg limer inn noen av godbitene fra artikkelen under her :

- In a rational world, no utility or government would invest another dime on these theoretical reactor concepts.

- As announced in 2015, the UAMPS project initially involved constructing 12 reactor modules capable of generating 600 MW, with the aim of starting operations “around 2023,” and at an “overnight cost” of $3 billion. The estimated costs of the project rose to $4.2 billion in 2018, then $6.1 billion in 2020, and finally $9.3 billion in 2023,

-The engineers and accountants on the project were evidently unrealistic about the likely costs, or perhaps NuScale preferred to gently break the bad news about how immense the bill would be.

-More recent projects have fared worse. For example, the only reactor being constructed in France — the poster child for nuclear energy — is Flamanville 3 with an estimated cost of 13.2 billion euros (around $15 billion) — four times the forecast when construction started. The time anticipated has gone from 4.5 years initially to over 16 years.

- These high costs translate to expensive electricity. In April 2023, Lazard, a financial firm, estimated that the unsubsidized levelized cost of electricity from new nuclear plants in the U.S. will be between $141 and $221 per megawatt hour.


Den prisen som er angitt i siste avsnitt tilsvarer ca 150-240 øre per kWh, og jeg er rimelig sikker på at vi ikke klarer å bygge kjernekraft noe billigere her i landet enn det de klarer i USA.
 
Du er enda mer naiv enn folkene bak Norsk Kjernekraft AS.

Dette er disse tallene som "folkene bak Norsk Kjernekraft AS" opererer med.

Den prisen som er angitt i siste avsnitt tilsvarer ca 150-240 øre per kWh, og jeg er rimelig sikker på at vi ikke klarer å bygge kjernekraft noe billigere her i landet enn det de klarer i USA.

Det er ikke vi som skal bygge kjernekraftverkene. Hele poenget er at de kommer mer eller mindre ferdigbygde fra produsenten.
 
Dette er disse tallene som "folkene bak Norsk Kjernekraft AS" opererer med.



Det er ikke vi som skal bygge kjernekraftverkene. Hele poenget er at de kommer mer eller mindre ferdigbygde fra produsenten.
Ja, og tallene som folkene bak den første SMR-reaktoren i USA gikk ut med viste seg å være altfor lave. Da det nærmet seg byggestart var plutselig de estimerte kostnadene tredoblet av hva de var i den tidlige planlegginsfasen.
Sannheten er vel at alle som satser på dette underestimerer kostnadene med vilje, for ellers ville ingen investorer ha vist antydning til interesse for slike prosjekter. Altså noe ala hva havvind-aktørene gjør - underestimerer de reelle kostnadene.....
 
Ja, og tallene som folkene bak den første SMR-reaktoren i USA gikk ut med viste seg å være altfor lave. Da det nærmet seg byggestart var plutselig de estimerte kostnadene tredoblet av hva de var i den tidlige planlegginsfasen.
Sannheten er vel at alle som satser på dette underestimerer kostnadene med vilje, for ellers ville ingen investorer ha vist antydning til interesse for slike prosjekter. Altså noe ala hva havvind-aktørene gjør - underestimerer de reelle kostnadene.....
Og igjen, det er da "folkene bak Norsk Kjernekraft AS" kan si "Dette blir for dyrt, vi går til en annen leverandør" eller "la oss heller finne på noe annet å gjøre". Saken er at ingen i dag vet akkurat hvor prisutviklingen på SMR-teknologien ender opp, men det har uansett veldig lite med Flamanville å gjøre (forfatteren av artikkelen du linker til er da også en kjent aktivist og motstander av kjernekraft).
 
Og igjen, det er da "folkene bak Norsk Kjernekraft AS" kan si "Dette blir for dyrt, vi går til en annen leverandør" eller "la oss heller finne på noe annet å gjøre". Saken er at ingen i dag vet akkurat hvor prisutviklingen på SMR-teknologien ender opp, men det har uansett veldig lite med Flamanville å gjøre (forfatteren av artikkelen du linker til er da også en kjent aktivist og motstander av kjernekraft).
Hva får deg til å tro at en annen leverandør av SMR-reaktorer kommer til å levere slike fiks ferdige bygg til en brøkdel av det det ville koste for amerikanerne å bygge denne SMR-reaktoren i Utah?

Jeg kjenner ikke til forfatteren av den artikkelen, så det er godt mulig han er motstander av kjernekraft - men betyr det egentlig så mye, så lenge han stort sett bare beskriver det som faktisk har hendt?
 
Hva får deg til å tro at en annen leverandør av SMR-reaktorer kommer til å levere slike fiks ferdige bygg til en brøkdel av det det ville koste for amerikanerne å bygge denne SMR-reaktoren i Utah?

Jeg kjenner ikke til forfatteren av den artikkelen, så det er godt mulig han er motstander av kjernekraft - men betyr det egentlig så mye, så lenge han stort sett bare beskriver det som faktisk har hendt?
Du skvetter vann på en gås.
 
Hva får deg til å tro at en annen leverandør av SMR-reaktorer kommer til å levere slike fiks ferdige bygg til en brøkdel av det det ville koste for amerikanerne å bygge denne SMR-reaktoren i Utah?

FOAK vs. NOAK, og det er ganske spennende saker det sørkoreanerne driver med. Dvs. det de faktisk driver med er å sponse utviklingen av en ny type reaktor som utvkles av amerikanske X-energy i samarbeid med det amerikanske energidepartementet. Kanskje klarer Norsk Kjernekraft å få en god deal fra dem. Det er ofte at leverandøren tar sin del av den finansielle risikoen. Så skal vi heller ikke se bort fra at det kommer mer fordelaktige finansieringsordninger etterhvert som kjernekraft faktisk blir en nødvendig del av det grønne skiftet. Det er i det hele tatt fryktelig mye som kan skje før man definitivt kan sette en strek over hele dette prosjektet.

Jeg kjenner ikke til forfatteren av den artikkelen, så det er godt mulig han er motstander av kjernekraft - men betyr det egentlig så mye, så lenge han stort sett bare beskriver det som faktisk har hendt?

Nei ikke i utgangspunktet, men når forfatteren begynner å trekke inn irrelevante og feilaktige opplysninger så bør man utvise en viss sunn skepsis til å bruke ham som en kilde. Bare et tips i all vennlighet, altså. For meg spiller det ingen rolle da jeg har hørt disse argumentene sikkert en million ganger før.
 
FOAK vs. NOAK, og det er ganske spennende saker det sørkoreanerne driver med. Dvs. det de faktisk driver med er å sponse utviklingen av en ny type reaktor som utvkles av amerikanske X-energy i samarbeid med det amerikanske energidepartementet. Kanskje klarer Norsk Kjernekraft å få en god deal fra dem. Det er ofte at leverandøren tar sin del av den finansielle risikoen. Så skal vi heller ikke se bort fra at det kommer mer fordelaktige finansieringsordninger etterhvert som kjernekraft faktisk blir en nødvendig del av det grønne skiftet. Det er i det hele tatt fryktelig mye som kan skje før man definitivt kan sette en strek over hele dette prosjektet.



Nei ikke i utgangspunktet, men når forfatteren begynner å trekke inn irrelevante og feilaktige opplysninger så bør man utvise en viss sunn skepsis til å bruke ham som en kilde. Bare et tips i all vennlighet, altså. For meg spiller det ingen rolle da jeg har hørt disse argumentene sikkert en million ganger før.
Så de driver altså fortsatt bare på utviklingsstadiet av slike reaktorer. Det betyr vel at det fort går minst 15 år før man eventuelt ser noen av disse i drift, og det er egentlig altfor sent for Norge og den situasjonen vi er i.
Og å tro på at de vil klare å få ned prisen på disse reaktorene så mye at kostprisen på strøm blir 50 øre per kWh er så optimistisk/naivt at det er skremmende.
Jeg er 100 % sikker på at Norsk Kjernekraft ikke klarer så bygge en SMR-reaktor her i landet med en kostpris på under 80 øre per kWh, og sannsynligvis vil kostprisen bli på over 100 øre per kWh og muligens helt oppe i intervallet 150-200 øre per kWh
Det mest skremmende er dog at det ofte er vindkraftmotstanderne som gjerne vil ha en fastpris på strøm fra 30-50 øre per kWh som tror at løsningen her i landet er kjernekraft....
 
Så de driver altså fortsatt bare på utviklingsstadiet av slike reaktorer. Det betyr vel at det fort går minst 15 år før man eventuelt ser noen av disse i drift, og det er egentlig altfor sent for Norge og den situasjonen vi er i.

Vi trenger nok strøm også om 15 år. Antakelig enda mer enn i dag.

Jeg er 100 % sikker på at Norsk Kjernekraft ikke klarer så bygge en SMR-reaktor her i landet med en kostpris på under 80 øre per kWh, og sannsynligvis vil kostprisen bli på over 100 øre per kWh og muligens helt oppe i intervallet 150-200 øre per kWh
Det mest skremmende er dog at det ofte er vindkraftmotstanderne som gjerne vil ha en fastpris på strøm fra 30-50 øre per kWh som tror at løsningen her i landet er kjernekraft....

Du må jo tro på hva du vil, det spiller jo egentlig liten rolle. Hva som spiller en rolle er hva de faktisk får til og det gjenstår altså å se.
 
Du må jo tro på hva du vil, det spiller jo egentlig liten rolle. Hva som spiller en rolle er hva de faktisk får til og det gjenstår altså å se.
Ja jeg tror, eller egentlig er jeg vel helt sikker på at det aldri blir bygget noe privat kjernekraft her i landet uten at staten stiller med garantier/subsidier.
Det er rett og slett kombinasjonen av at det er ekstremt dyrt å bygge, at pengene må satses kanskje så mye som 10 år før inntektene begynner å komme og at det samtidig er ekstrem stor usikkerhet rundt en eventuell lønnsomhet, som gjør at ingen private vil stille med de nødvendige 10-talls milliardene man trenger for å få realisert et slikt prosjekt.
 
Ja jeg tror, eller egentlig er jeg vel helt sikker på at det aldri blir bygget noe privat kjernekraft her i landet uten at staten stiller med garantier/subsidier.
Det er rett og slett kombinasjonen av at det er ekstremt dyrt å bygge, at pengene må satses kanskje så mye som 10 år før inntektene begynner å komme og at det samtidig er ekstrem stor usikkerhet rundt en eventuell lønnsomhet, som gjør at ingen private vil stille med de nødvendige 10-talls milliardene man trenger for å få realisert et slikt prosjekt.
Jeg tror du tar feil. Det kommer til å bli veldig mye mer fokus på kjernekraft i de kommende årene hvis vi skal klare å gjennomføre noe som helst grønt skifte. Det i seg selv vil presse prisene nedover. Det er også veldig mye som skjer i forskningsmiljøene og ute i industrien. Frankrike alene skal ansette 15,000 flere personer i kjernekraftindustrien de neste fem årene. Norge er riktignok velsignet med vannkraft, og hvis jeg kunne ha valgt på øverste hylle så ville jeg bygd ut det som kunne "krype og gå" av vassdrag her i landet, men det er nok omtrent like lite realistisk som at vi skal bygge ut vidda med tusenvis av vindmøller.
 
Sist redigert:
Vås. Norge har mer enn nok av kun vannkraft.

Norge er i verdenstoppen av strømforbruk per innbygger. Langt over resten.
I tillegg skal Norge liksom være noe så tåpelig som "Europas Batteri"...

Norge lider av alvorlig el-galskap, og burde vært tvangsinnlagt på mentalsykehus og fått elektrosjokk.
Du burde se dagens nyhetssending kl 21:00 på TV2.

Da vil du se en reportasje om ( den kommende ) kraftmangelen her i landet. Mange bedrifter rundt omkring i landet må allerede nå legge planer på vent pga for dårlig tilgang til kraft.
Forhåpentligvis vil det åpne øynene dine, men innerst inne tviler jeg sterkt på at det skjer......
 
Da vil du se en reportasje om ( den kommende ) kraftmangelen her i landet. Mange bedrifter rundt omkring i landet må allerede nå legge planer på vent pga for dårlig tilgang til kraft.
Da får vi droppe elektrifiseringen av sokkelen og Melkøya. Ta kontroll på krafteksporten i tillegg, og problemet er løst.
 
Så de driver altså fortsatt bare på utviklingsstadiet av slike reaktorer. Det betyr vel at det fort går minst 15 år før man eventuelt ser noen av disse i drift, og det er egentlig altfor sent for Norge og den situasjonen vi er i.
For sent? Norge vil bare trenge mer og mer kraft, tror du ikke det er mulig å ha flere tanker i hodet samtidig?
 
For sent? Norge vil bare trenge mer og mer kraft, tror du ikke det er mulig å ha flere tanker i hodet samtidig?
Jeg har følgende tanke i hodet :
Ingen har så langt laget ett eneste føkkings slikt lite, prefabrikert atomkraftverk som Norge kan kjøpe.
Alt er et luftslott.
Dersom det blir hyllevare om ti-tyve eller tretti år kan sikkert våre etterkommere vurdere det.
 

Tråder du følger

Tilbake
Topp