Nordiske statsdannelser før år 1000.

13 Jul 2023
917
Hei folkens, ville bare kjøre i gang en tråd om noe jeg personlig interesserer meg for men som jeg har slitt med å finne gode diskusjoner rundt.

Hva skjedde egentlig i norden i perioden 700-1000? Den mest vanlige oppfatningen nå er vel sånn circa at som følge av Frankernes press nordover skapte det en reaksjon først i Danmark, hvor det oppstod en samling av de danske områdene vest og øst Øresund på begynnelsen av 800-tallet, med bygging av blant annet danevirke (ble påbegynt tidligere?) og ekspansjon nordover. Blant annet, førte dette til en samling av de norske kongedømmene mot slutten av 800-tallet, som en reaksjon på danskenes ekspansjon nordover og maktkamp om området rundt skagerrak og inn i Viken. Harald Hårfagre gikk hvertfall delvis seirende ut av denne maktkampen, uten at man helt vet hvor Viken var i dette bildet, eller hvordan Harald I sine koblinger på det danske kongedynastiet egentlig hang sammen. Den svenske statsdannelsen kom så senere når Svearne endelig tar kontroll over Gøtaland og dermer underordner seg de gøtiske stammene. Alt sammen kulminerer i Kalmarunionen flere hundre år senere.

Men hvor riktig er denne fortellingen?

Jeg var senest igår på en ferge over Østersjøen mellom Polen og Sverige og det slo meg hvor "enkel" denne seilruten faktisk er. Jeg er overbevist om at måten vi ser denne perioden på, med isolerte kongedømmer her og der, er kraftig misforstått. Det må ha vært "skytteltrafikk" på kryss og tvers av disse havområdene og jeg tror det må ha vært langt mer integrasjon i Skandinavia enn det man får inntrykk av. Kvadene er jo også veldig tydelige på at man var godt kjent med vikinger fra både danmark, bornholm, jomsvikinger og alt som var. Var hele smørja bare en eneste stor flytende masse med skiftende allianser?

Svearne var jo mektige allerede tidlig på 400-tallet, man har jo koblingene til Sutton Hoo, men hvor kommer Gøterne inn her?
Danmark strakk seg til Gøtelv, og Norge fra nord til Gøtelv. Var det Gøter i dagens Gøteborg før dette? Eller er Gøtene egentlig fra ØsterGøtaland, direkte naboer med svearne?

Hva med de Finske stammene? Hvorfor samlet ikke de seg? Hvorfor har ikke finnene den samme typen historie, hvorfor var det ingen tilsvarende statsdannelse der? Man vet jo godt at Svearne presset seg over bottenviken lenge før vikingtiden, hvorfor reagerte ikke de finske stammene? Var det ikke noen tilsvarende strukturer, på grunn av manglende råvaretilgang og derfor manglende sentralisering?

Det er mange spørsmål, håper noen her inne har interessant informasjon eller tolkninger å bidra med.
 
Hei folkens, ville bare kjøre i gang en tråd om noe jeg personlig interesserer meg for men som jeg har slitt med å finne gode diskusjoner rundt.

Hva skjedde egentlig i norden i perioden 700-1000?
Godt innspill men det finnes jo veldig få kilder. Ref Snorre. Vanskelig å komme med noe da.
 
Du har blant annet stammen Rygere/ Ruigere fra Rogaland (som mitt fylke er kalt opp etter). Noen av dem utvandret til Polen og videre nedover i Europa Fra 100-400 e.Kr. Opprettet til og med eget kongedømme der. Flere stedsnavnet i Polen og Tyskland stammer fra denne gruppen. Så var ikke bare gothere som var på vandring fra Skandinavia i folkevandringstiden.

 
Aner ikke, blir bare spekulasjoner. Det eneste jeg vet er at vi alle er koblet sammen på en eller annen måte.
Jeg har finsk og norsk vikingblod i årene viser en DNA-test jeg tok. De finske treffene kobler meg inn mot Russland på morssiden, uten at jeg ante noe om det før DNA-testen.

Men det forteller oss at Skandinavia og Øst-Europa/Russland har hatt tette forhold langt tilbake i tid.

DNA-testen viser at jeg har fjerne slektninger over hele Europa, med fokus på nord-områdene.
 
Hva med de Finske stammene? Hvorfor samlet ikke de seg? Hvorfor har ikke finnene den samme typen historie, hvorfor var det ingen tilsvarende statsdannelse der? Man vet jo godt at Svearne presset seg over bottenviken lenge før vikingtiden, hvorfor reagerte ikke de finske stammene? Var det ikke noen tilsvarende strukturer, på grunn av manglende råvaretilgang og derfor manglende sentralisering?

Kan tenkes at finnene levde akkurat som samene/samojedene, og levde i sjamanistisk-nomadiske stammer. Eller at de beholdt en lignende religion lenge, og dermed var litt annerledes enn vikingene. Finnene kaller seg "suomi" til denne dag, og det ordet ligner på same og samojed.

I eldre tid skilte ikke vikingene mellom finne og same. Derfor kan det være vanskelig å vite hvem de mente. Finnmark ble hetende Finnmark fordi det bodde samer der. Sagn viser at finnene ble sett på som farlige trollmenn. De hadde sjamantrommer.

Sjamanistiske stammer la stor vekt på religiøse svettehytter, til og med de meksikanske indianerne har dette. Samtidig er det også er en norsk kultur med sauna og dampbad. Det er også norsk kultur at noen flytter etter dyreflokkene i sommerhalvåret (sommerflytting). Heie-gjetere og budeier(!) følger etter mot fjellene.

Denne teksten hinter likevel om at Torsdyrkelsen var kvenenes religion, og at Kong Nor var en erobrer av finsk avstamning. Som var årsaken til at Norge heter Norge. "Hvorledes Norge ble bosatt". Gotland og Göteborg kan være stiftet av goterne.


"10 glemte religioner" https://no.mydailyselfmotivation.co...-politics/10-forgotten-ancient-religions.html (elendig språk)
 
Urhistorien til våre forfedre er skrevet ned her: https://wiki.oeralinda.org/view/Category:English_Translations

Finner var et invaderende sjamanfolk fra Øst.

Odin bekjempet dem i krig, ble senere deres Konge i Sverige.

Tyskere var landsforviste menn som fant seg tartarske kvinner i Øst Tyskland og Polen.

Briter var kriminelle som ble skipet til øya for å jobbe i tinngruvene.

Nordmenn blandet etter hvert sin originale tro med tankegodset fra Finnene (Æsirene).
 
Urhistorien til våre forfedre er skrevet ned her: https://wiki.oeralinda.org/view/Category:English_Translations

Finner var et invaderende sjamanfolk fra Øst.

Odin bekjempet dem i krig, ble senere deres Konge i Sverige.

Tyskere var landsforviste menn som fant seg tartarske kvinner i Øst Tyskland og Polen.

Briter var kriminelle som ble skipet til øya for å jobbe i tinngruvene.

Nordmenn blandet etter hvert sin originale tro med tankegodset fra Finnene (Æsirene).
Hva slags kilde er dette?
 
Aner ikke, blir bare spekulasjoner. Det eneste jeg vet er at vi alle er koblet sammen på en eller annen måte.
Jeg har finsk og norsk vikingblod i årene viser en DNA-test jeg tok. De finske treffene kobler meg inn mot Russland på morssiden, uten at jeg ante noe om det før DNA-testen.

Men det forteller oss at Skandinavia og Øst-Europa/Russland har hatt tette forhold langt tilbake i tid.

DNA-testen viser at jeg har fjerne slektninger over hele Europa, med fokus på nord-områdene.
store deler av det som ble de vestre delene av Russland var bosatt av finske stammer som senere ble tatt opp i den russiske nasjonen (om man bruker den brede betegnelsen på "russer", Russland er jo en svært multietnisk stat). Derfor har mange russere finske gener. Og alikevel eksisterer det etniske grupper innenfor Russland med mer eller mindre finsk slektskap, som udmurter, komi og veps.
 
Sist redigert:
Ja det var en overraskelse for meg at jeg hadde slekt i FInland, på morssiden, har en haug med tremenninger og firmenninger der borte ifølge slektsprogrammet jeg bruker MyHeritage.

Ellers avslører den også en stor slekt i Danmark, som kanskje ikke er så rart pga unionen og mange som valgte å flytte over grensene for å jobbe i Norge på 16-1800-tallet.

I min slekt først og fremst pga skipsfarten og handelsskip inn mot østlandet der det var lett å få seg jobb langs med kysten.
 
Jeg har ihvertfall flere ganger hørt og lest at det danske kongehuset er europas eldste monarki, også eldre enn det britiske. Men vet ikke når man regner som starten på det danske kongehus.
 
Ja det var en overraskelse for meg at jeg hadde slekt i FInland, på morssiden, har en haug med tremenninger og firmenninger der borte ifølge slektsprogrammet jeg bruker MyHeritage.

Ellers avslører den også en stor slekt i Danmark, som kanskje ikke er så rart pga unionen og mange som valgte å flytte over grensene for å jobbe i Norge på 16-1800-tallet.

I min slekt først og fremst pga skipsfarten og handelsskip inn mot østlandet der det var lett å få seg jobb langs med kysten.
Svært mange har slektskap til andre land i Europa. Jeg kan dokumentere slektskap til Danmark, Sverige, Tyskland, Nederland og Spania uten å gå veien om DNA. Ved DNA ville sikkert slektskapet utvidet seg betraktelig.
Kan anbefale boken "En kort historie om alle som har levd" Genenes histoire. Gir litt perspektiv.
 
Det er et voldsomt stort antall som en er 7- eller 8-menning med. "Verdenstreet Geni" gir også mulighet til å søke på navn og finne det antatte slektskapet.

Gorm den gamle regnes som Danmarks første offisielle konge. Han fikk satt opp den ene av Jellingstenene.

Flagget Dannebroge svevde ned fra himmelen under et slag i 1219. Broge betyr visst tøystykke, sikkert beslektet med norske "brok".
 
Hei folkens, ville bare kjøre i gang en tråd om noe jeg personlig interesserer meg for men som jeg har slitt med å finne gode diskusjoner rundt.

Hva skjedde egentlig i norden i perioden 700-1000? Den mest vanlige oppfatningen nå er vel sånn circa at som følge av Frankernes press nordover skapte det en reaksjon først i Danmark, hvor det oppstod en samling av de danske områdene vest og øst Øresund på begynnelsen av 800-tallet, med bygging av blant annet danevirke (ble påbegynt tidligere?) og ekspansjon nordover. Blant annet, førte dette til en samling av de norske kongedømmene mot slutten av 800-tallet, som en reaksjon på danskenes ekspansjon nordover og maktkamp om området rundt skagerrak og inn i Viken. Harald Hårfagre gikk hvertfall delvis seirende ut av denne maktkampen, uten at man helt vet hvor Viken var i dette bildet, eller hvordan Harald I sine koblinger på det danske kongedynastiet egentlig hang sammen. Den svenske statsdannelsen kom så senere når Svearne endelig tar kontroll over Gøtaland og dermer underordner seg de gøtiske stammene. Alt sammen kulminerer i Kalmarunionen flere hundre år senere.

Men hvor riktig er denne fortellingen?

Jeg var senest igår på en ferge over Østersjøen mellom Polen og Sverige og det slo meg hvor "enkel" denne seilruten faktisk er. Jeg er overbevist om at måten vi ser denne perioden på, med isolerte kongedømmer her og der, er kraftig misforstått. Det må ha vært "skytteltrafikk" på kryss og tvers av disse havområdene og jeg tror det må ha vært langt mer integrasjon i Skandinavia enn det man får inntrykk av. Kvadene er jo også veldig tydelige på at man var godt kjent med vikinger fra både danmark, bornholm, jomsvikinger og alt som var. Var hele smørja bare en eneste stor flytende masse med skiftende allianser?

Svearne var jo mektige allerede tidlig på 400-tallet, man har jo koblingene til Sutton Hoo, men hvor kommer Gøterne inn her?
Danmark strakk seg til Gøtelv, og Norge fra nord til Gøtelv. Var det Gøter i dagens Gøteborg før dette? Eller er Gøtene egentlig fra ØsterGøtaland, direkte naboer med svearne?

Hva med de Finske stammene? Hvorfor samlet ikke de seg? Hvorfor har ikke finnene den samme typen historie, hvorfor var det ingen tilsvarende statsdannelse der? Man vet jo godt at Svearne presset seg over bottenviken lenge før vikingtiden, hvorfor reagerte ikke de finske stammene? Var det ikke noen tilsvarende strukturer, på grunn av manglende råvaretilgang og derfor manglende sentralisering?

Det er mange spørsmål, håper noen her inne har interessant informasjon eller tolkninger å bidra med.
Her blir det da viktige å definere hva en mener med en statsdannelse her. Det kan jo både argumenteres for og mot at f.eks Mesopotamia, Indus, Egypt m.fl var stater i sin tid, det samme med Romerriket og de etterfølgende riker i Europa etter Romerrikets kollaps. Så spørs det jo litt om hva slags krav man skal sette til institusjoner og tradisjon for nedskriving av lover. Som nevnt er jo dette med kilder begrenset. Så en må jo også da spørre seg om f.eks små områder som f.eks Kurland og Livland kunne ha vært stater før vikinger og tyskere gjorde sitt innrykk østover eller om det bare var en ansamling av delvis nomadiske stammer.
 

Tråder du følger

Tilbake
Topp