30 år med EØS

Hvilken tilknytning skal Norge ha til EU?

  • EU medlemskap

  • EØS

  • Frihandelsavtale

Resultatene er kun synlige etter avstemning.
EØS-avtalen har tjent Norge godt (i hovedsak). Det betyr selvfølgelig ikke at det ikke er ting som kunne vært bedre, enten ved medlemskap eller helt utenfor, samtidig som det naturligvis også er ulemper med begge disse løsningene.
Prinsipielt mener jeg Norge burde vært medlem, og har derfor stemt for det, men så lenge det ikke er en klar stemning i befolkningen for det (og da mener jeg minst 60-40, å få et resultat på 52-48 for medlemskap i en avstemning ville bare være problematisk) er EØS kanskje det beste som er realistisk oppnåelig.
 
PapaSmurf skrev:
Jeg sitter på det samme gjerdet.

Problemet er at det ikke er noen som evner å gi oss en ganske treffsikker analyse av hvordan det vil bli. Enten rosemales det eller så svartmales det.

Jeg savner noen som går nøytralt inn og ser på og presenterer hva EU-medlemsskap ville ført til for Norge som helhet og for oss som enkeltindivider.
Klikk for å utvide...
Enig i dette, og savnet spesielt slike objektive og nøytrale analyser i 1994.

Skittkasting og/eller tabloide fremstillinger fra begge parter fører bare til at folk stemmer utifra stahet/grunne preferanser, som oftest på et meget tynt grunnlag.

Større taxfree-kvote, sier du? JA, da vil jeg bli EU-medlem!

Skal de stjele all fisk og utslette jordbruket vårt, sier du? NEI, drit i EU!


Forøvrig synes jeg EØS-avtalen fungerer ok på endel områder. Det er uansett vanskelig å få både i pose og sekk når man skal fremhandle slike avtaler med flere land.
 
malvolio skrev:
EØS-avtalen har tjent Norge godt (i hovedsak). Det betyr selvfølgelig ikke at det ikke er ting som kunne vært bedre, enten ved medlemskap eller helt utenfor, samtidig som det naturligvis også er ulemper med begge disse løsningene.
Prinsipielt mener jeg Norge burde vært medlem, og har derfor stemt for det, men så lenge det ikke er en klar stemning i befolkningen for det (og da mener jeg minst 60-40, å få et resultat på 52-48 for medlemskap i en avstemning ville bare være problematisk) er EØS kanskje det beste som er realistisk oppnåelig.
Klikk for å utvide...

Bet meg ellers merke i dette:

"Nupi-forskerne viser også til analyser som sammenligner EØS-avtalen med EU-medlemskap. – Hvis Norge hadde blitt med i EU fra 1995, ville produktiviteten ha økt med 6 prosent ekstra, konkluderer de."

Og angående Brexit, som vi jo visste fra før av:

"I motsatt ende av skalaen viser analyser av brexit at Storbritannias bruttonasjonalprodukt (BNP) kan ha falt med 2–3 prosent etter at britene forlot EU. – Britisk eksport av varer er betydelig redusert, ikke bare til EU, men overraskende nok også til andre land, skriver Nupi-forskerne.

Nettopp brexit kan ha gjort EU mer oppmerksom på forskjellen mellom å være utenfor og innenfor unionen. Og det kan få konsekvenser for EØS-samarbeidet, advarer forskerne."
 
Boccherini skrev:
Bet meg ellers merke i dette:

"Nupi-forskerne viser også til analyser som sammenligner EØS-avtalen med EU-medlemskap. – Hvis Norge hadde blitt med i EU fra 1995, ville produktiviteten ha økt med 6 prosent ekstra, konkluderer de."

Og angående Brexit, som vi jo visste fra før av:

"I motsatt ende av skalaen viser analyser av brexit at Storbritannias bruttonasjonalprodukt (BNP) kan ha falt med 2–3 prosent etter at britene forlot EU. – Britisk eksport av varer er betydelig redusert, ikke bare til EU, men overraskende nok også til andre land, skriver Nupi-forskerne.

Nettopp brexit kan ha gjort EU mer oppmerksom på forskjellen mellom å være utenfor og innenfor unionen. Og det kan få konsekvenser for EØS-samarbeidet, advarer forskerne."
Klikk for å utvide...
Temmelig spesielt å påstå at nedgang i britisk eksport til land utenfor EU skyldes brexit..?

Har kommet en del makkverk fra NUPI opp igjennom tiden, slik utsagn får meg å tro at dette er et av de. Med forbehold at jeg ikke har lest selve rapporten.
 
Dagsavisen har foretatt en meningsmåling hva folk synes om EØS i dag, 30 år etter at avtalen ble inngått. Konklusjonene er klar, EØS er historisk upopulær:

www.dagsavisen.no

Tatt av strømmen

EØS-avtalen er historisk upopulær. Enn om vi bare hadde en enkel forklaring på hvorfor.
www.dagsavisen.no www.dagsavisen.no

En skylder på strømpriser og strømkabler, det kan nok stemme. Det har fått mange til å våkne opp. Det er synd dagsavisen ikke tok med alle alternativene i sin meningsmåling, jeg tipper en frihandelsavtale ville hatt større oppslutning enn EØS.
 
newsflash skrev:
Dagsavisen har foretatt en meningsmåling hva folk synes om EØS i dag, 30 år etter at avtalen ble inngått. Konklusjonene er klar, EØS er historisk upopulær:
Klikk for å utvide...
Skal sies at tallet som svarer nei også er historisk lavt på kun 23% mot EØS-avtalen. Det er mange som er i Vet-Ikke båsen som er på historisk høye tall. Så jeg tipper at du tar kraftig feil om frihandelsavtale når kun 23% er i mot EØS-avtalen helt og holdent.

En må også huske på at noen av de som er i mot EØS-avtalen, også tilhører gruppen som er for EU, og som ønsker EØS også erstattet med EU også, ikke automatisk erstattet med en frihandelsavtale, men dersom valget deres er mellom EØS avtale og frihandelsavtale ville de nok i stor grad landet ned på EØS-avtale. Så sjansen for at flertallet ønsker seg frihandelsavtale er nok ren ønsketenkning fra deg.

En ting vi kan være enig om er at det hadde vært bra med en ordentlig diskusjon rundt EØS,Frihandelavtale,EU og alt på bordet, siden såpass mange er i vet-ikke båsen.
 
Canucks skrev:
Skal sies at tallet som svarer nei også er historisk lavt på kun 23% mot EØS-avtalen. Det er mange som er i Vet-Ikke båsen som er på historisk høye tall. Så jeg tipper at du tar kraftig feil om frihandelsavtale når kun 23% er i mot EØS-avtalen helt og holdent.

En må også huske på at noen av de som er i mot EØS-avtalen, også tilhører gruppen som er for EU, og som ønsker EØS også erstattet med EU også, ikke automatisk erstattet med en frihandelsavtale, men dersom valget deres er mellom EØS avtale og frihandelsavtale ville de nok i stor grad landet ned på EØS-avtale. Så sjansen for at flertallet ønsker seg frihandelsavtale er nok ren ønsketenkning fra deg.

En ting vi kan være enig om er at det hadde vært bra med en ordentlig diskusjon rundt EØS,Frihandelavtale,EU og alt på bordet, siden såpass mange er i vet-ikke båsen.
Klikk for å utvide...
En må også huske på at det nok er mange som svarer ja til EØS fordi de tror EU medlemskap er det eneste alternativet.

Så ja, det er på høy tid med en debatt som inkluderer også en frihandelsavtale. De meningsmålingene der dette har vært inkludert har jo vist flertall for en frihandelsavtale.
 
newsflash skrev:
En må også huske på at det nok er mange som svarer ja til EØS fordi de tror EU medlemskap er det eneste alternativet.

Så ja, det er på høy tid med en debatt som inkluderer også en frihandelsavtale. De meningsmålingene der dette har vært inkludert har jo vist flertall for en frihandelsavtale.
Klikk for å utvide...
Tja,noen er det nok, hadde vært fint om man delte det inn for mer klarhet.

Er enig i sistnevnte hva gjelder en ordentlig diskusjon med alt av fakta på bordet, når det gjelder flertall for frihandelsavtale er det vel kun målingene fra Nei til EU som de bestilte som har vist det, og da var også andelen som var for EØS på noen og 30% kun også, så langt unna disse 46% i denne målingen, så ja en ordentlig diskusjon rundt EØS,EU og frihandelsavtale hadde nok vært best og da basert på fakta.
 
Canucks skrev:
Tja,noen er det nok, hadde vært fint om man delte det inn for mer klarhet.

Er enig i sistnevnte hva gjelder en ordentlig diskusjon med alt av fakta på bordet, når det gjelder flertall for frihandelsavtale er det vel kun målingene fra Nei til EU som de bestilte som har vist det, og da var også andelen som var for EØS på noen og 30% kun også, så langt unna disse 46% i denne målingen, så ja en ordentlig diskusjon rundt EØS,EU og frihandelsavtale hadde nok vært best og da basert på fakta.
Klikk for å utvide...
Det er kun nei til EU som har bestilt meningsmålinger som også inkluderer en frihandelsavtale som et alternativ. Så da er det ikke så rart at det er "kun" meningsmålinger bestilt fra Nei til EU som viser dette :)

Det som bestilles av meningsmålinger angående EØS fra hovedstadspressen inneholder ikke dette alternativet. Når en vet hvor disse samme media står i EU saken, så er det lett til å tenke seg hvorfor.
 
newsflash skrev:
Det er kun nei til EU som har bestilt meningsmålinger som også inkluderer en frihandelsavtale som et alternativ. Så da er det ikke så rart at det er "kun" meningsmålinger bestilt fra Nei til EU som viser dette :)

Det som bestilles av meningsmålinger angående EØS fra hovedstadspressen inneholder ikke dette alternativet. Når en vet hvor disse samme media står i EU saken, så er det lett til å tenke seg hvorfor.
Klikk for å utvide...
Problemet er jo at nei til EU har en klar agenda rundt dette også.

Stoler da personlig mer på vanlig media enn nei til EU hva troverdighet gjelder. Spesielt når vi vet om nei til EU sine Russland linker også. Så velger derfor heller media over noe som kan være sponset av putin.
 
Canucks skrev:
Problemet er jo at nei til EU har en klar agenda rundt dette også.

Stoler da personlig mer på vanlig media enn nei til EU hva troverdighet gjelder. Spesielt når vi vet om nei til EU sine Russland linker også. Så velger derfor heller media over noe som kan være sponset av putin.
Klikk for å utvide...
Meningsmålingen er gjennomført av et helt normalt meningsmålingsinstitutt, med helt tradisjonelle metoder. At du ikke er enig i resultatet betyr ikke at det er noe muffens, eller at Putins står bak for den saks skyld...

Dette med en frihandelsavtale som et alternativ er noe som stort sett ikke omtales av "tradisjonelle" media. Heller ikke i dag når Dagsavisen legger frem meningsmålingen der EØS er historisk upopulær. Når en samtidig vet at disse samme mediehusene ønsker Norge inn i EU, så er det ikke vanskelig å tenke seg bakgrunnen for dette.
 
newsflash skrev:
Meningsmålingen er gjennomført av et helt normalt meningsmålingsinstitutt, med helt tradisjonelle metoder. At du ikke er enig i resultatet betyr ikke at det er noe muffens, eller at Putins står bak for den saks skyld...

Dette med en frihandelsavtale som et alternativ er noe som stort sett ikke omtales av "tradisjonelle" media. Heller ikke i dag når Dagsavisen legger frem meningsmålingen der EØS er historisk upopulær. Når en samtidig vet at disse samme mediehusene ønsker Norge inn i EU, så er det ikke vanskelig å tenke seg bakgrunnen for dette.
Klikk for å utvide...
Man bestiller og velger selv formulering av spørsmålene osv.

Årsakene er nok at heldigvis ganske få ønsker seg en slik avtale,men ja til diskusjonen med fakta og kostnader i det offentlige.

Skal også nevnes at motstanden mot avtalen også er historisk lav.
 
Sist redigert:
Canucks skrev:
Man bestiller og velger selv formulering av spørsmålene osv.

Årsakene er nok at heldigvis ganske få ønsker seg en slik avtale,men ja til diskusjonen med fakta og kostnader i det offentlige.

Skal også nevnes at motstanden mot avtalen også er historisk lav.
Klikk for å utvide...
Tja, spørsmålet er ganske enkelt:

«Er du for eller mot en handelsavtale med EU som erstatter EØS-avtalen?»

I den siste meningsmålingen, fra 10 mars i år, så svarte da 35 % at ønsker dette, 23 % er mot, mens 42 % vet ikke.

neitileu.no

Rekordlav oppslutning om EØS

Det er flere som er for en handelsavtale med EU enn EØS-avtalen, viser en ny meningsmåling. Mange er usikre.
neitileu.no neitileu.no

Så ikke noe hokus-pokus med uklar spørsmålsstilling her.

I tillegg er det jo interessant å se på trenden. Antallet som ønsker en frihandelsavtale har holdt seg rimelig stabilt, mens antallet som ønsker å beholde EØS har gått nedover. Samtidig så har antallet usikre økt.

Det er på høy tid at debatten reises, hvilken tilknytning skal Norge ha til EU i fremtiden? EØS avtalen er ikke noe blivende sted.
 
newsflash skrev:
Tja, spørsmålet er ganske enkelt:

«Er du for eller mot en handelsavtale med EU som erstatter EØS-avtalen?»

I den siste meningsmålingen, fra 10 mars i år, så svarte da 35 % at ønsker dette, 23 % er mot, mens 42 % vet ikke.

neitileu.no

Rekordlav oppslutning om EØS

Det er flere som er for en handelsavtale med EU enn EØS-avtalen, viser en ny meningsmåling. Mange er usikre.
neitileu.no neitileu.no

Så ikke noe hokus-pokus med uklar spørsmålsstilling her.

I tillegg er det jo interessant å se på trenden. Antallet som ønsker en frihandelsavtale har holdt seg rimelig stabilt, mens antallet som ønsker å beholde EØS har gått nedover. Samtidig så har antallet usikre økt.

Det er på høy tid at debatten reises, hvilken tilknytning skal Norge ha til EU i fremtiden? EØS avtalen er ikke noe blivende sted.
Klikk for å utvide...
Problemet er at det er en langt mer komplisert greie, og hva slags frihandelsavtale man skal få etc. så man får selvsagt det man ønsker seg med slike målinger.

Antallet usikre har økt, men antallet som er i mot EØS i følge målingen i Dagsavisen var også på et historisk lavpunkt på 23%, at det er mange usikre er også hvorfor jeg mener at man burde få alt av fakta på bordet, også hva slags frihandelsavtale som er realistisk, og både argumenter og konsekvenser begge veier. Så jeg ønsker en slik diskusjon velkommen.

Derfor bra at Venstre vil ta den diskusjonen også rundt EU, sikkerhetspolitikk, eller om man ønsker og gå i den retningen Nei til EU ønsker, og da mer i retning russland.
 
Canucks skrev:
Problemet er at det er en langt mer komplisert greie, og hva slags frihandelsavtale man skal få etc. så man får selvsagt det man ønsker seg med slike målinger.

Antallet usikre har økt, men antallet som er i mot EØS i følge målingen i Dagsavisen var også på et historisk lavpunkt på 23%, at det er mange usikre er også hvorfor jeg mener at man burde få alt av fakta på bordet, også hva slags frihandelsavtale som er realistisk, og både argumenter og konsekvenser begge veier. Så jeg ønsker en slik diskusjon velkommen.

Derfor bra at Venstre vil ta den diskusjonen også rundt EU, sikkerhetspolitikk, eller om man ønsker og gå i den retningen Nei til EU ønsker, og da mer i retning russland.
Klikk for å utvide...
En har en god ide hvordan en slik oppdatert frihandelsavtale vil se ut, på samme måte som en har en god ide hvordan en medlemskapsavtale vil se ut (EU kontroll over fiskeripolitikken, innføring av euro osv).

At en nå forsøker å gjøre EU medlemskap til et sikkerhetspolitisk tema er egentlig for dumt, Sverige og Finland er EU medlemmer. Når de følte seg truet av Russland ble det ikke vurdert slik at det er EU medlemskapet som holder de trygge, det var NATO medlemskap. Det føyer seg inn i vikarierende argumenter, som dessverre ikke blir avkledd offentlig.
 
newsflash skrev:
En har en god ide hvordan en slik oppdatert frihandelsavtale vil se ut, på samme måte som en har en god ide hvordan en medlemskapsavtale vil se ut (EU kontroll over fiskeripolitikken, innføring av euro osv).

At en nå forsøker å gjøre EU medlemskap til et sikkerhetspolitisk tema er egentlig for dumt, Sverige og Finland er EU medlemmer. Når de følte seg truet av Russland ble det ikke vurdert slik at det er EU medlemskapet som holder de trygge, det var NATO medlemskap. Det føyer seg inn i vikarierende argumenter, som dessverre ikke blir avkledd offentlig.
Klikk for å utvide...
Jepp, man har en god ide, og tapene det vil føre til, så viktig at de også blir belyst godt, og hvordan det vil ramme Norge økonomisk, og en ny runde rundt de andre tingene med Euro etc. er alt diskutert før, så ny sirkel diskusjon der.

Selvsagt ikke dumt, at disse ønsker seg ytterligere sikkerhet med NATO endrer ikke på dette, og spesielt om Trump blir valgt som president i USA, så blir EU da ytterligere viktigere for fremtiden, men med Nei til EU sin plan, så er det jo russland som de ser på som en mulig hovedalliert uansett.
 
Canucks skrev:
Jepp, man har en god ide, og tapene det vil føre til, så viktig at de også blir belyst godt, og hvordan det vil ramme Norge økonomisk, og en ny runde rundt de andre tingene med Euro etc. er alt diskutert før, så ny sirkel diskusjon der.

Selvsagt ikke dumt, at disse ønsker seg ytterligere sikkerhet med NATO endrer ikke på dette, og spesielt om Trump blir valgt som president i USA, så blir EU da ytterligere viktigere for fremtiden, men med Nei til EU sin plan, så er det jo russland som de ser på som en mulig hovedalliert uansett.
Klikk for å utvide...
Selvfølgelig skal en se på det økonomiske. Neppe store forskjeller på EØS og en frihandelsavtale her, jfr de evalueringene som er gjort tidligere. Ellers så er det svært lite kommunisert i norsk offentlighet at EU medlemskap innebærer at vi skal innføre Euroen, det er ikke mange årene siden daværende sentralbanksjef takket egen valuta for at Norge berget seg igjennom den økonomiske krisen betydelig bedre enn andre europeiske land.

Og som sagt, det er et paradoks at EU tilhengerne her hjemme trekker frem EU som viktig for sikkerhetspolitikken, mens alle land som faktisk er EU medlemmer går inn i NATO av samme årsak.

Ellers ser jeg du forsøker å sette opp en stråmann angående Russland i denne tråden, det er notert. Og ignorert.
 
Problemet med slike meningsmålinger og en evt. folkeavstemning er at man ikke vil kunne klargjøre forholdet til EU før etter. Hadde folk visst hvor ødeleggende en frihandelsavtale i realiteten er, hadde motstand vært mye større, men kompetansen om EU i Norge er omtrent ikke-eksisterende. Bare å se til UK det.
 
newsflash skrev:
Selvfølgelig skal en se på det økonomiske. Neppe store forskjeller på EØS og en frihandelsavtale her, jfr de evalueringene som er gjort tidligere. Ellers så er det svært lite kommunisert i norsk offentlighet at EU medlemskap innebærer at vi skal innføre Euroen, det er ikke mange årene siden daværende sentralbanksjef takket egen valuta for at Norge berget seg igjennom den økonomiske krisen betydelig bedre enn andre europeiske land.

Og som sagt, det er et paradoks at EU tilhengerne her hjemme trekker frem EU som viktig for sikkerhetspolitikken, mens alle land som faktisk er EU medlemmer går inn i NATO av samme årsak.

Ellers ser jeg du forsøker å sette opp en stråmann angående Russland i denne tråden, det er notert. Og ignorert.
Klikk for å utvide...
Selvsagt ville Norge fått en avtale som Danmark for Euroen, men det er som sagt en hypotetisk diskusjon, men jeg regner med at Norge hadde fått akkurat samme avtale som danskene. Selv om jeg personlig ikke hadde hatt noe i mot Euro som valuta.

Nei, man ser på EU som en sikkerhet, men ønsker seg enda et lag av sikkerhet for å styrke det ytterligere med nettopp NATO, og en tredje ting er jo potensielt sett styrke forholdene f.eks innad i Norden, noe som jeg vet at til og med Nei til EU er for, styrket samarbeid med Sverige og Finland. Ene utelukker ikke det andre her.

Sistnevnte er selvsagt ikke noe stråmann, men du som pro-putin skal selvsagt få ignorere det, og ikke minst aktive folk i Nei til EU bevegelsen som også er sterkt på russland sin side. Det er faktisk noe som er viktig å belyse at den gruppen som jobber hardest for dette har såpass mange pro-russiske elementer. Selvsagt en del som ikke er det, f.eks SP vil jeg ikke beskylde for noe sånt og de som kommer fra den siden av det.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp