Knesset avskaffer den israelske rettsstaten.

Zorbeltuss skrev:

Alle demokratier operer i stor grad på sedvaner og felles forståelse for hva man gjør og ikke gjør. Alternativet er å ha 1000 regler for at folk oppfører seg ordentlige, men ingen vil ha det sånn.

Så i Israel så er høyesterett langt mer aktiv i å ha den rollen som i Norge og USA beskyttes av grunnloven. Her så er det en del ting som krever 2/3 flertall nettopp fordi ingen ønsker at en gruppe med 51% av mandatene i en enkelt stortingsperiode skal kunne tukle med det for kortsiktig gevinst.

Nå har man jo i USA det problemet at ting er så polarisert at man bruker rettsvesenet som våpen for å tvinge igjennom det man ikke klarer å få vedtatt politisk, så uansett så kreves det at folk oppfører seg, men i Israel så er det veldig lite som hindrer Bibi i å bruke politisk makt for å slippe unna å bli stilt for retten for korrupsjonstiltalen som snirkler seg igjennom systemet. En norsk statsminister ville aldri ha klart å vedtatt seg selv vekk fra tiltalebenken i en straffesak.

Klikk for å utvide...

Selv i det sterkt polariserte USA kan man stille presidenten for riksrett, Andrew Johnson og Bill Clinton ble begge stilt for riksrett, Donald Trump ble stilt for riksrett to ganger, Richard Nixon trakk seg for å slippe riksrett.

Med denne nye israelske loven, vil politikerne stå over loven og kan gjøre hva de vil uten at dommere kan stanse dem. Det er lett å foretille seg hvilke konsekvenser det vil få for palestinerne på Vestbredden og i Jerusalem når israelske fanatikere får fritt spillerom.

kytec skrev:

Fordi de andre landene er styrt av muslimer og derfor undertrykkende og ikke demokratiske.

Klikk for å utvide...

Det betyr ikke at du kan diktere hva andre skal interessere seg for - beklager. Og i akkurat denne tråden er det den fascistoide regjeringens vedtak for å svekke demokratiet som er tema. Et tema også mange israelere interesserer seg for - slik alle som følger med på nyhetene, vet.
Det finnes helt sikkert mange tråder du kan bruke til å rakke ned på muslimer - men i akkurat denne tråden er det altså en avsporing.

kytec skrev:

Fordi de andre landene er styrt av muslimer og derfor undertrykkende og ikke demokratiske.

Klikk for å utvide...

Selvfølgelig bør man støtte ethvert arbeid for å gjøre andre stater mindre totalitære, og man bør støtte ethvert arbeid for å forhindre at andre stater blir mer totalitære, så det er mye å ta tak i når det gjelder resten av midtøsten, ja.

Men det er ingen god grunn til å ikke reagere kraftig når Israel ønsker å forlate "demokratiklubben".

Zorbeltuss skrev:

Selvfølgelig bør man støtte ethvert arbeid for å gjøre andre stater mindre totalitære, og man bør støtte ethvert arbeid for å forhindre at andre stater blir mer totalitære, så det er mye å ta tak i når det gjelder resten av midtøsten, ja.

Men det er ingen god grunn til å ikke reagere kraftig når Israel ønsker å forlate "demokratiklubben".

Klikk for å utvide...

Det slår aldri feil, men gjentar og gjentar seg gang etter gang: straks noen påpeker kritikkverdige forhold i Israel, kommer svar om forholdene i de muslimske nabolandene. Null interesse for å diskutere forholdene i Israel, bare besatt av å diskutere muslimske land.

Men alle er jo unisont enige om at alle muslimske land i Midtøsten er despotier og diktaturstater helt uten respekt for demokrati og menneskerettigheter. Ingen muslimske land påstår at de er demokratiske.

Alle er enige om at islam er en dum overtro som hører hjemme på historiens skraphaug.

Hva er det da man skal diskutere? Alle er jo skjønt enige om at forholdene i muslimske land er jævlige.

Jeg er usikker på "Islam er en dum overtro"-biten, men det kan diskuteres i en annen tråd som jeg sannsynligivis ikke gidder å delta i fordi "the usual suspects" kommer til å fylle den med oppkast.

Zorbeltuss skrev:

Selvfølgelig bør man støtte ethvert arbeid for å gjøre andre stater mindre totalitære, og man bør støtte ethvert arbeid for å forhindre at andre stater blir mer totalitære, så det er mye å ta tak i når det gjelder resten av midtøsten, ja.

Men det er ingen god grunn til å ikke reagere kraftig når Israel ønsker å forlate "demokratiklubben".

Klikk for å utvide...

De er top 30 demokrati i verden nå, tror du de faller utenfor top 40 neste oppdatering? Kanskje, jeg vet ikke.

Men et demokrati er de nok per definisjon likevel. Om man nå ikke skal si at en rekke land i vesten ikke er demokratier de heller. Da blir kanskje folk i Italia og diverse steder noe fornærmet på oss.

Karatel skrev:

Det slår aldri feil, men gjentar og gjentar seg gang etter gang: straks noen påpeker kritikkverdige forhold i Israel, kommer svar om forholdene i de muslimske nabolandene. Null interesse for å diskutere forholdene i Israel, bare besatt av å diskutere muslimske land.

Klikk for å utvide...

Det er ingen objektiv sannhet at det er irrelevant at Israel er omgitt av fiendtlige ikke-demokratier. Selv palestinske journalister har nå begynt å påpeke dette.

Så i motsetning til dine mange avsporinger om USA, Vesten og Israel i alle trådene om krigen i Ukraina for å avspore at Russland har gått til uprovosert angrepskrig så er det ikke gitt at dette er noen avsporing. Det er en egen debatt som også palestinerne nå tar. (Stor kred til at de selv har begynt å ta et slikt oppgjør, det lover jo bra for fremtiden)

En dyster spådom om Israels fremtid, den ble publisert i Jerusalem Post 10. april 2018 og er altså fem år gammel. At en så israelkritisk artikkel kunne trykkes, viser for øvrig at ytringsfriheten står sterkt i Israel.

"The Zionist dream has devolved into fascism"

"today Israel is suppressing almost five million Palestinians, denying them basic civil rights and usurping their lands."

Dette er harde og ubestridelige fakta, så følger spådommer.

"For some apparently this is the new Zionist Dream but it may very well turn into a nightmare before we will be able to wake up from it.

The scenario that will unfold will follow well-trodden paths and the outcome is not hard to predict.

Israel will in the near future declare sovereignty over the occupied territories and Israeli law will be established in all of West Bank (maybe later to be followed by the Gaza strip as well). The local (Arab) population will have residency status but will not be free to travel outside of the West Bank or settle in what once was Israel, and of course will not have Israeli citizenship, nor will they be able to vote in national elections. And even though their economic situation will probably be improving somewhat, the denial of basic rights will be accepted only for so long. The Israeli army will be able to suppress dissent and quell unrest but more and more force will be required to contain the masses and eventually it will lead to an explosion. It may be controlled once, it may be controlled twice and increased force and increased suppression will keep Israel in control for the foreseeable future. But is this the new Zionist Dream?"

"Of course, the world will not stand by idle. They may be hypocritical, they may remember their sins in World War II and they may remember the Holocaust, but there is only so much they will be able to take from Israel when it comes to brutal occupation and suppression of another people. Economic sanctions will follow; boycotts of sportsmen, of artists, of politicians, of companies, of Israeli products; bans of exports of strategic goods to Israel. Our “real” friend, the U.S.A., will be standing by us but will not be able to stop the rest of the world from demanding fundamental changes and a stop to the occupation. Is this the new Zionist Dream?"

At rævdilteren USA ville støtte Israels forbrytelser, er det liten grunn til å tvile på, hva resten av verden gjør, er langt mer uvisst. Det som er helt sikkert er at enhver som tar til orde for boikott og sanksjoner, straks vil bli stemplet om antisemitt.

"This situation, with almost complete isolation of Israel by the world community will be able to continue, mostly because of Israeli ingenuity, allowing the development of alternative energy sources, improved efficiency in food production and ingenious ways to smuggle the latest I-phones into the country. "

Total isolasjon av Israel, har jeg liten tro på.


Denne nye loven vil gi regjeringen makt over domstolene, hva kan da hindre regjeringen i å gjennomføre dette?:

"Israel will in the near future declare sovereignty over the occupied territories and Israeli law will be established in all of West Bank (maybe later to be followed by the Gaza strip as well). The local (Arab) population will have residency status but will not be free to travel outside of the West Bank or settle in what once was Israel, and of course will not have Israeli citizenship"

At Israel begår krigsforbrytelser på Vestbredden og i Jerusalam er et faktum.

"Israel Is Officially Annexing the West Bank

A quiet bureaucratic maneuver by Netanyahu’s government has begun transferring control over the occupied territory from military to civilian leadership—violating international law."​

"That is, until a few years ago—when Prime Minister Benjamin Netanyahu started openly pushing a policy of unilateral annexation. A recent bureaucratic maneuver within his new far-right government all but made annexation official by beginning the process of transferring many powers overseeing the West Bank from military to civilian leaders—in contravention of international law."

"The international laws of war, as well as the statute of the International Criminal Court (ICC), consider the transfer of an occupying state’s civilian population into the occupied territory to be a war crime. Together with the prohibition on forced transfers within a territory and deportations outside a territory of occupied people—Russian President Vladimir Putin has been indicted for the latter by the ICC—this prohibition is designed to ensure that the occupying power does not demographically engineer the occupied territory. But Israel has clearly done so, and is now planning to escalate through further settlement expansion."


Vil ikke denne nye loven nå gi forbryterne frie hender til å ture fram med sine forbrytelser?