Knesset avskaffer den israelske rettsstaten.

Knesset i Israel har vedtatt den omstridte loven som gir politikerne myndighet til å overstyre og tilsidesette høyesterett.

Dermed er døra åpnet for et rent fascistisk styre.

Heldigvis er det flere hundre tusen demokratisk innstilte israelere som protesterer og demonsterer mot dette vedtaket som kan splitte Israels befolkning og ødelegge samholdet som Israel er helt avhengig av for å overleve.

"Et ytterst omstridt lovforslag om reform av rettsvesenet ble mandag vedtatt etter en stormfull seanse i den israelske nasjonalforsamlingen Knesset.

Forslaget har utløst et enormt sinne i store grupper i befolkningen, og flere hundre tusen har deltatt i demonstrasjoner i flere uker. Fagorganisasjonen Histadrut har innkalt til krisemøte for å vurdere generalstreik.

Den politiske krisen blir omtalt som den verste i det israelske samfunnet på flere tiår.

Vedtaket ble fattet etter en opphisset runde i Knesset. Opposisjonen kalte forslaget en skam for nasjonen og stormet ut av salen før avstemningen. Med opposisjonen ute på gangen ble vedtaket fattet med 64 stemmer av de normalt 120 møtende representantene."

"– Ingen kan forutse hvilken skade og hvilket folkelig opprør dette vedtaket vil utløse, heter i en reaksjon fra grasrotbevegelsen. Opposisjonsleder Yair Lapid sa før voteringen at Israel står overfor en katastrofe."

Så tydelig som Biden var i sine advarsler mot dette, så trodde jeg faktisk det ikke skulle gå igjennom.


Så får vi se om det bare var tomme ord.

newsflash skrev:

Så tydelig som Biden var i sine advarsler mot dette, så trodde jeg faktisk det ikke skulle gå igjennom.

Opinion | Only Biden Can Save Israel Now

Mr. President, this Israeli government needs another dose of your tough love about our shared interests and about U.S. strategic interests.

www.nytimes.com

Så får vi se om det bare var tomme ord.

Klikk for å utvide...

Artikkelen er bak en betalingsmur, men israelske religiøse og nasjonalistiske ekstremister og fanatikere, kahanister og andre fascister bryr seg nok ikke om Biden og hans meninger.

At dette er fascisme, mener også mange oppegående israelere.

"Tel Aviv mayor warns Israel heading toward a fascist theocracy

Huldai says city will reject efforts to let homophobe MK dictate education policy despite right’s election win; ‘In all the fascist states, the leaders were chosen by the people’"​

“Israel is being transformed from a democracy to a theocracy,” Huldai told Channel 12 news in an interview. “The majority cannot [be allowed to] impose its views on the minority.”


I en eventuell krig kan dette bli kritisk for Israel og sette selve landets eksistens i fare.

"Thousands of military reservists – including more than 1,100 Air Force officers – said even before the bill passed that they would refuse to volunteer for duty if it did."


Denne loven må vel sette sluttstrek for all svada om "Midtøstens eneste demokrati."

Karatel skrev:

Knesset i Israel har vedtatt den omstridte loven som gir politikerne myndighet til å overstyre og tilsidesette høyesterett.

Dermed er døra åpnet for et rent fascistisk styre.

Klikk for å utvide...

Dette er jo nitrist. En svart dag for demokratiet i Israel.

Yev_Kassem skrev:

Dette er jo nitrist. En svart dag for demokratiet i Israel.

Klikk for å utvide...

Ja, at statsoverhode og nasjonalforsamling står over høyesterett og bestemmer lovene, er noe som bare forekommer under et fascistisk styre.

Israel får som fortjent når de stemmer frem en fascistisk regjering. Israel-vennene har jo stadig argumentert med at Israel er det eneste demokratiet i Midtøsten. Det argumentet er ikke lenger gyldig.

Bekymringsfullt, får håpe siste ord ikke er sagt i denne saken.

Karatel skrev:

Artikkelen er bak en betalingsmur, men israelske religiøse og nasjonalistiske ekstremister og fanatikere, kahanister og andre fascister bryr seg nok ikke om Biden og hans meninger.

At dette er fascisme, mener også mange oppegående israelere.

"Tel Aviv mayor warns Israel heading toward a fascist theocracy

Huldai says city will reject efforts to let homophobe MK dictate education policy despite right’s election win; ‘In all the fascist states, the leaders were chosen by the people’"​

“Israel is being transformed from a democracy to a theocracy,” Huldai told Channel 12 news in an interview. “The majority cannot [be allowed to] impose its views on the minority.”

Tel Aviv mayor warns Israel heading toward a fascist theocracy

Huldai says city will reject efforts to let homophobe MK dictate education policy despite right's election win; 'In all the fascist states, the leaders were chosen by the people'

www.timesofisrael.com

I en eventuell krig kan dette bli kritisk for Israel og sette selve landets eksistens i fare.

"Thousands of military reservists – including more than 1,100 Air Force officers – said even before the bill passed that they would refuse to volunteer for duty if it did."

https://edition.cnn.com/2023/07/24/middleeast/israel-supreme-court-power-stripped-intl/index.html

Denne loven må vel sette sluttstrek for all svada om "Midtøstens eneste demokrati."

Klikk for å utvide...

Så at et flertall i det folkevalgte parlamentet (etter frie og i hvertfall rimelig rettferdige valg) vedtar endringer i Høyesteretts makt er ikke demokrati?

Så demokratiske prosesser og avgjørelser som går i mot det du er enig i er ikke demokrati?
For the record: Jeg synes dette er et dumt vedtak og er i mot det.

For å ta et annet eksempel: Da Storinget innførte parlamentarismen (formelt så sent som i 2007) så tok de makt fra Regjeringen og gav den til Stortinget ("all makt i denne sal"). De opphevet da maktfordelingsprinsippet i Norge som før det hadde som prinsipp at statsmakten er delt på tre uavhengige organer: en lovgivende, en utøvende og en dømmende makt.

Ble sluttstrek for demokrati i Norge også satt da?

oddvar_kjempebra skrev:

Så at et flertall i det folkevalgte parlamentet (etter frie og i hvertfall rimelig rettferdige valg) vedtar endringer i Høyesteretts makt er ikke demokrati?

Så demokratiske prosesser og avgjørelser som går i mot det du er enig i er ikke demokrati?
For the record: Jeg synes dette er et dumt vedtak og er i mot det.

For å ta et annet eksempel: Da Storinget innførte parlamentarismen (formelt så sent som i 2007) så tok de makt fra Regjeringen og gav den til Stortinget ("all makt i denne sal"). De opphevet da maktfordelingsprinsippet i Norge som før det hadde som prinsipp at statsmakten er delt på tre uavhengige organer: en lovgivende, en utøvende og en dømmende makt.

Klikk for å utvide...

Det er ikke ønskelig at det bygges ned skranker mellom de tre maktbærende institusjonene, og dermed at rettsstaten potensielt uthules. Det er et skritt på veien mot et mer reinspikka autoritært regime.

Yev_Kassem skrev:

Det er ikke ønskelig at det bygges ned skranker mellom de tre maktbærende institusjonene, og dermed at rettsstaten potensielt uthules. Det er et skritt på veien mot et mer reinspikka autoritært regime.

Klikk for å utvide...

Det var litt vagt. Kan du være litt mer spesifikk. Prater du om Israel eller Norge nå? Parlamentarismen var jo nettopp en "nedbygging av skrankene" mellom Regjering og Storting.

Forøvrig: Den norske Høyesterett har ikke den muligheten som Israelsk Høyesterett har til å stoppe vedtak fra Regjeringen den ikke finner rimelig. Synes du norsk Høyesterett burde ha det?

Nja, innebærer ikke denne loven bare at politikere kan utnevne høyesterettsdommere, slik som for eksempel i USA? I stedet for at dommere kan håndplukke egne etterfølgere, uten at folket er involvert?
Det høres jo mer demokratisk ut i mine ører.

Men jeg har ikke satt meg grundig inn i det, og vil derfor høre hvorfor dette evt er feil.

For de som ikke helt har fått med seg hva dette dreier seg om:

Israelsk høyesterett har tidligere avvist lover og regjeringsvedtak med henvisning til «rimelighet». Den israeliske Regjeringen mener dette gir domstolen for stor makt, og at det skaper uforutsigbarhet. De mener at dersom høyesterett skal avvise regjeringen må det være på grunnlag av lover og anerkjente regler, ikke på grunnlag av hva tilfeldige dommere mener er rimelig.

De har derfor kommet med følgende forslag til lovendring som parlamentet må ta stilling til:

«Uansett hva som ellers er fastsatt i denne Basic Law, kan ingen som etter loven har juridisk autoritet, inkludert Høyesterett i sesjon som Øverste domstol, diskutere hvor rimelig en regjerings-beslutning er, eller en statsminister-beslutning eller en statsråds-beslutning. Heller ikke kan man utstede ordrer i denne nevnte typen saker.

Med begrepet «beslutning» – menes det i dette avsnittet alle typer beslutninger, inkludert også utnevningsssaker og beslutninger om å avstå fra å utøve myndighet.»

(Norske oversettelse av Odd Sverre Hove)

Karatel skrev:

Ja, at statsoverhode og nasjonalforsamling står over høyesterett og bestemmer lovene, er noe som bare forekommer under et fascistisk styre.

Klikk for å utvide...

Det er da vel vanlig at det er nasjonalforsamlingen som bestemmer lovene? Iallefall er det nå slik i Norge at Stortinget vedtar lovene. Men jeg skjønner nok hva du egentlig mener, det er urovekkende denne rettsreformen i Israel mildt sagt. Bibi burde nok egentlig vært fengslet for lengst, men denne fyren har jaggu 9 politiske liv og litt til.

oddvar_kjempebra skrev:

For de som ikke helt har fått med seg hva dette dreier seg om:

Israelsk høyesterett har tidligere avvist lover og regjeringsvedtak med henvisning til «rimelighet». Den israeliske Regjeringen mener dette gir domstolen for stor makt, og at det skaper uforutsigbarhet. De mener at dersom høyesterett skal avvise regjeringen må det være på grunnlag av lover og anerkjente regler, ikke på grunnlag av hva tilfeldige dommere mener er rimelig.

De har derfor kommet med følgende forslag til lovendring som parlamentet må ta stilling til:

«Uansett hva som ellers er fastsatt i denne Basic Law, kan ingen som etter loven har juridisk autoritet, inkludert Høyesterett i sesjon som Øverste domstol, diskutere hvor rimelig en regjerings-beslutning er, eller en statsminister-beslutning eller en statsråds-beslutning. Heller ikke kan man utstede ordrer i denne nevnte typen saker.

Med begrepet «beslutning» – menes det i dette avsnittet alle typer beslutninger, inkludert også utnevningsssaker og beslutninger om å avstå fra å utøve myndighet.»

(Norske oversettelse av Odd Sverre Hove)

Klikk for å utvide...

Dette høres jo ikke på langt nær så urimelig ut som det blir framstilt i media.

oddvar_kjempebra skrev:

Så at et flertall i det folkevalgte parlamentet (etter frie og i hvertfall rimelig rettferdige valg) vedtar endringer i Høyesteretts makt er ikke demokrati?

Så demokratiske prosesser og avgjørelser som går i mot det du er enig i er ikke demokrati?
For the record: Jeg synes dette er et dumt vedtak og er i mot det.

For å ta et annet eksempel: Da Storinget innførte parlamentarismen (formelt så sent som i 2007) så tok de makt fra Regjeringen og gav den til Stortinget ("all makt i denne sal"). De opphevet da maktfordelingsprinsippet i Norge som før det hadde som prinsipp at statsmakten er delt på tre uavhengige organer: en lovgivende, en utøvende og en dømmende makt.

Ble sluttstrek for demokrati i Norge også satt da?

Klikk for å utvide...

Demokratiets paradoks er at demokratiet kan brukes til å avskaffe demokratiet. Hvis du husker valget i Algerie i 1991, vant det islamittiske FIS første valgomgang og lå an til å vinne også andre omgang. Hæren og FNL grep da inn, avlyste valget, opphevet grunnloven og innførte diktatur.

Når flertallet i Knesset vedtar denne loven, er det for så vidt demokrati, men hvor er demokratiet når rettssikkerheten er fraværende?

Jeg tror for øvrig at de israelerne som protesterer, demonstrerer og snakker om fascisme, er de som er best skikket til bedømme hva som er demokrati og fascisme i denne loven. Det er de som skal leve med den.

Karatel skrev:

Jeg tror for øvrig at de israelerne som protesterer, demonstrerer og snakker om fascisme, er de som er best skikket til bedømme hva som er demokrati og fascisme i denne loven. Det er de som skal leve med den.

Klikk for å utvide...

Nå er det vel også mange i Israel som støtter denne loven – som også må leve med den – men som kanskje ikke er like høylytte?

SlimWhitman skrev:

Dette høres jo ikke på langt nær så urimelig ut som det blir framstilt i media.

Klikk for å utvide...

Vi må jo anta at høyesterett dømmer etter de gjeldende lover og vedtatte regler.

SlimWhitman skrev:

Nå er det vel også mange i Israel som støtter denne loven – som også må leve med den – men som kanskje ikke er like høylytte?

Klikk for å utvide...

Javisst er det mange israelere som støtter denne loven, men betyr det at det er riktig med en lov som gir makten til religiøse og nasjonalistiske ekstremister?

Det merkelige med Israels høyestrett er dog at dens myndighet ikke gjelder bare Israel, men også Vestbredden og Jerusalem. Og det er nokså oppsiktsvekkende.

oddvar_kjempebra skrev:

Det var litt vagt. Kan du være litt mer spesifikk. Prater du om Israel eller Norge nå? Parlamentarismen var jo nettopp en "nedbygging av skrankene" mellom Regjering og Storting.

Forøvrig: Den norske Høyesterett har ikke den muligheten som Israelsk Høyesterett har til å stoppe vedtak fra Regjeringen den ikke finner rimelig. Synes du norsk Høyesterett burde ha det?

Klikk for å utvide...

Noe slikt kunne gjerne vært på plass i Norge også, men her har jeg noe større tro på at lovavdelingen i Justisdepartementet klarer å forhindre at lovforslag er i strid med f.eks Grunnloven og forfatningen ellers. Jeg stoler overhodet ikke på at det samme ville være tilfellet i et svært polarisert Israel med en ekstremt høyrevridd regjering.

Karatel skrev:

Demokratiets paradoks er at demokratiet kan brukes til å avskaffe demokratiet. Hvis du husker valget i Algerie i 1991, vant det islamittiske FIS første valgomgang og lå an til å vinne også andre omgang. Hæren og FNL grep da inn, avlyste valget, opphevet grunnloven og innførte diktatur.

Når flertallet i Knesset vedtar denne loven, er det for så vidt demokrati, men hvor er demokratiet når rettssikkerheten er fraværende?

Jeg tror for øvrig at de israelerne som protesterer, demonstrerer og snakker om fascisme, er de som er best skikket til bedømme hva som er demokrati og fascisme i denne loven. Det er de som skal leve med den.

Klikk for å utvide...

Eller det kan være at de representerer oposisjonen og ikke liker at Regjeringen de hater får mer makt? Selv om forslaget i seg selv ikke er anti-demokrartisk.

Hvodan ville du reagert hvis den amerikanske høyestrett kunne avvise Bidens politikk med begrunnelsen at de syntes den var urimelig?

Jeg tipper du ville reagert motsatt av hva du gjør nå og sagt at det var Høyeterett som var en fare for demokratiet.