Grønn galskap gir mørkeblå reaksjon.

Det er lett å moralisere over andres forbruk og valg av varer, men det er tross alt dette som driver verdensøkonomien fremover og som bidrar til at det bl.a. finnes arbeidsplasser til såpass mange og som igjen er den mest effektive måten å bekjempe fattigdommen på. Å kutte ned på det generelle forbruket er vanskelig siden det er så nært forbundet med vårt velstandsnivå og ingen kommer frivillig til å gå ned i levestandard så den eneste måten å gjøre det på er isåfall å enten gjøre det vanskelig å produsere varer eller å øke prisene. I det første tilfellet nærmer man seg farlig nær noe som ligner på en planøkonomisk modell mens i det andre går det typisk mest ut over de som har minst fra før og som dermed også velger å henvende seg til partier hvis målsetting er å bremse denne utviklingen.

Det er omtrent her vi er i dag.
Billige ting fra Kina har ingenting med velstand å gjøre.
Det som må til er at levetiden på mange varer må opp. For eksempel å sette krav om at alle mobiler skal ha muligheten til å skifte batteri. Men det er klart at går levetiden på ting opp. Går inntektene ned.
 
Billige ting fra Kina har ingenting med velstand å gjøre.
Det som må til er at levetiden på mange varer må opp. For eksempel å sette krav om at alle mobiler skal ha muligheten til å skifte batteri. Men det er klart at går levetiden på ting opp. Går inntektene ned.
Det som vanligvis gjør at man må bytte ut smartfonen, nettbrettet og PCen er at de blir for trege i forhold til dagens teknologi. Jeg har et nettbrett fra 2015 som fremdeles har grei batterikapasitet, men det er praktisk talt umulig å bruke fordi alt går helt sirup.

Ellers er det ingenting som hindrer deg å kjøpe kvalitet og ellers bruke pengene dine på mer sirkulære tjenester, men det er tvilsomt at det vil slå an hos den gemene hop.
 
Det skal være fullt mulig å ta ned forbruket ganske kraftig samtidig mens levestandarden opprettholdes på 98 % av samme nivå som i dag.
Ja, men da må en ta tilbake egen industri og prøve å skvise Kina ut. Og det må felles politiske grep for å få til det og det er ikke akkurat det letteste gjennom f.eks EU.
 
Apropos det å kutte ned på levstandarden. Nedvekst er visstnok i skuddet, men kommer det til å slå an hos folk som er vant med og ønsker en høy materiell standard? For noen år siden fantes det en fortelling om at det var ungdommen som gikk i front og krevde kutt i ditt og datt, men den lufta gikk raskt ut av ballongen da koronaen kom og de måtte selv føle på kroppen hvordan et restriktivt samfunn hvor ingenting lenger var lov så ut.

Idéen om grønn vekst er en større bløff enn «trickle down economics» og «rusfritt arrangement»: Det er ikke mulig å bare bytte ut fossil energi med fornybar energi, og tro at det vil løse klimakrisa. Produksjon og forbruk må uansett ned – også uten fossil brensel.

Er du villig til å frivillig gå ned i lønn og materiell standard for å redde klimaet?

 
Er du villig til å frivillig gå ned i lønn og materiell standard for å redde klimaet?
Nei det er jeg sikker på at den gemene hop ikke er.
Kanskje noen av de mest ihuga klimafrelste men ikke folk flest.
Bekymringen for klimaet faller lenger og lenger ned på lista over det folk i Norge bekymrer seg for:

Og så er det nå slik at verden slett ikke blir ubeboelig på grunn av en grad eller to varmere klima:
 
Folk som tror på klimakrise er de samme som en gang trodde på nisser og troll.
Jeg lurer på om du har misforstått noe totalt her. Klimakrise er det, det er det ingen oppegående som er uenig i. Det folk er uenig om er hva vi kan, om noe, gjøre og på hvilken måte.
 
Apropos det å kutte ned på levstandarden. Nedvekst er visstnok i skuddet, men kommer det til å slå an hos folk som er vant med og ønsker en høy materiell standard? For noen år siden fantes det en fortelling om at det var ungdommen som gikk i front og krevde kutt i ditt og datt, men den lufta gikk raskt ut av ballongen da koronaen kom og de måtte selv føle på kroppen hvordan et restriktivt samfunn hvor ingenting lenger var lov så ut.

Idéen om grønn vekst er en større bløff enn «trickle down economics» og «rusfritt arrangement»: Det er ikke mulig å bare bytte ut fossil energi med fornybar energi, og tro at det vil løse klimakrisa. Produksjon og forbruk må uansett ned – også uten fossil brensel.

Er du villig til å frivillig gå ned i lønn og materiell standard for å redde klimaet?

Det vi ikke kan fortsette med er en økning i materielt forbruk og forbruk av naturressurser. Det er imidlertid ikke det samme som at økonomisk vekst må slutte (her tar Kristiansen feil) eller at vi må ned i levestandard (her tar de feil de som krisemaksimerer noe voldsomt at vi skal ta grep rundt dette). Grønn vekst er fullt mulig, men på en annen måte enn det Kristiansen messer om.
 
Jeg lurer på om du har misforstått noe totalt her. Klimakrise er det, det er det ingen oppegående som er uenig i. Det folk er uenig om er hva vi kan, om noe, gjøre og på hvilken måte.
Massesuggesjon som vi ikke har sett siden kirketiden. Den eneste krisen som eksisterer er inne i hodene til folk. Været er helt likt som før.
 
Det vi ikke kan fortsette med er en økning i materielt forbruk og forbruk av naturressurser. Det er imidlertid ikke det samme som at økonomisk vekst må slutte (her tar Kristiansen feil) eller at vi må ned i levestandard (her tar de feil de som krisemaksimerer noe voldsomt at vi skal ta grep rundt dette). Grønn vekst er fullt mulig, men på en annen måte enn det Kristiansen messer om.
Jeg er som sagt ikke uenig i prinsippet om at ingenting vokser inn i himmelen, men jeg er skeptisk til hvordan endringer her skal foregå i praksis og de i det hele tatt lar seg gjennomføre uten å gå på akkord med våre liberale og siviliserte verdier. Hva med dem som er uenig og som faktisk synes at høy levestandard henger sammen med høyt forbruk? Hva folk definerer som levestandard og velstand er jo som kjent høyst individuelt.

Det andre er hva det vil gjøre med verdensøkonomien. Du sier at grønn vekst er fullt mulig og at det ikke vil gå ut over den økonomiske situasjonen, men det er langt mellom de konkrete forslagene for hvordan det skal foregå. Det er imidlertid ikke vanskelig å finne de som advarer mot denne utviklingen eller rett og slett mener at grønn vekst er en umulighet.

Det er også en stor elefant i rommet her som heter folkevekst og som fram til 2100 forventes å øke fra 8.1 milliarder til 10.2 milliarder og da primært i den fattige delen av verden. Hvis man skal få bukt med fattigdommen i verden, noe veldig mange synes er mye viktigere enn klima -- ikke minst de fattige selv, så er det vanskelig å se hvordan det skal gjøres uten mer produksjon.

Så det er mye å ta tak i her.
 
Jeg er som sagt ikke uenig i prinsippet om at ingenting vokser inn i himmelen, men jeg er skeptisk til hvordan endringer her skal foregå i praksis og de i det hele tatt lar seg gjennomføre uten å gå på akkord med våre liberale og siviliserte verdier. Hva med dem som er uenig og som faktisk synes at høy levestandard henger sammen med høyt forbruk? Hva folk definerer som levestandard og velstand er jo som kjent høyst individuelt.

Det andre er hva det vil gjøre med verdensøkonomien. Du sier at grønn vekst er fullt mulig og at det ikke vil gå ut over den økonomiske situasjonen, men det er langt mellom de konkrete forslagene for hvordan det skal foregå. Det er imidlertid ikke vanskelig å finne de som advarer mot denne utviklingen eller rett og slett mener at grønn vekst er en umulighet.

Det er også en stor elefant i rommet her som heter folkevekst og som fram til 2100 forventes å øke fra 8.1 milliarder til 10.2 milliarder og da primært i den fattige delen av verden. Hvis man skal få bukt med fattigdommen i verden, noe veldig mange synes er mye viktigere enn klima -- ikke minst de fattige selv, så er det vanskelig å se hvordan det skal gjøres uten mer produksjon.
Vel, det må skje en del gjennom reguleringer, f.eks klart strengere produktstandarder. Og det må så klart være internasjonal enighet om dette. Om f.eks EU, USA, Japan og noen andre store økonomier drar i gang, så vil det også presse andre inn i samme løpet. Det er heller ikke noen motsetning mellom liberale verdier og det å ha reguleringer som tar vare på natur og naturressurser. Det bør ikke være noen sammenheng mellom levestandard og det å kjøpe mest mulig, spesielt i kvalitet, uavhengig av hvordan varene er tilvirket.
 
Sist redigert:
Jeg lurer på om du har misforstått noe totalt her. Klimakrise er det, det er det ingen oppegående som er uenig i. Det folk er uenig om er hva vi kan, om noe, gjøre og på hvilken måte.
Kan du vise til hvem som eventuelt har erklært denne "Klimakrisen" ?
IPCC har aldri brukt det ordet i noen av sine rapporter.
Det nærmeste du kan komme er vel Gutierrez men han er ikke helt god :)
Ellers er det MSM som bruker ordet og de er ikke hakket bedre enn Gutierrez.
 
Nei det er jeg sikker på at den gemene hop ikke er.
Kanskje noen av de mest ihuga klimafrelste men ikke folk flest.
Bekymringen for klimaet faller lenger og lenger ned på lista over det folk i Norge bekymrer seg for:
Denne voldsomme klimaangsten som "alle" var glødende opptatt av var nok mye mer en mediaskapt hype flankert av en politisk bølge som en del politiske partier kunne kapitalisere sin politikk på. Det var jo liksom ikke måte på hvor bekymret ungdommen var, men når alt kom til alt så var de ikke mer bekymret enn at søpla etter dem fløt over halve byen da alle restriksjonene etter koronaen forsvant. Men selv om slike diller ofte forsvinner like raskt som de oppstår så har de også en tendens til å bli litt for altoverskyggende hvor konsekvenser og riktige prioriteringer kommer i siste rekke.
 
Mange imponerende klimaeksberter her inne.
De er vel ikke eksperter...med rett ut driter i det hele og er lei statens forordninger i klimaet navn. Bevis..hvor er bevisene på CO2 er skylda? For øyeblikket er den 0/0 med de som mener det moder naturs dynamikk...heller ikke fnugg av bevis. Staten subber inn i klimaets navn....
 
Kan du vise til hvem som eventuelt har erklært denne "Klimakrisen" ?
IPCC har aldri brukt det ordet i noen av sine rapporter.
Det nærmeste du kan komme er vel Gutierrez men han er ikke helt god :)
Ellers er det MSM som bruker ordet og de er ikke hakket bedre enn Gutierrez.
..også..har vi en virkelig gammeldags vinter hvor vi fryser ræva av oss. Akkurat som alle årene etter 1945 til ca80åra. med andre ord, intet nytt fra vestfronten......Sykluser....hørt om det??
 
Men selv om Europa kutter "for harde livet", klima- og miljøavgiftene er all-time high og deindustrialiseringen er i full gang så er det ikke nok. Det er det jo aldri. Avgiftene må enda mer opp og forbruket enda mer ned, men uansett hvor mye vi kutter ett sted så har utslippene en lei tendens til å poppe opp et annet sted.

 
Men selv om Europa kutter "for harde livet", klima- og miljøavgiftene er all-time high og deindustrialiseringen er i full gang så er det ikke nok. Det er det jo aldri. Avgiftene må enda mer opp og forbruket enda mer ned, men uansett hvor mye vi kutter ett sted så har utslippene en lei tendens til å poppe opp et annet sted.

Jepp.
Verden er jo i utakt rundt det "grønne skiftet" og med de følgene du nevner, + +.
Visse nasjoner har tatt store steg i en omstilling til et mer miljøvennlig regime men det gir ikke nødvendigvis gevinst og de havner nå raskt akterut i forhold til industri og inntjening, tapte arbeidsplasser, økte utgifter, press på egen befolkning og påfølgende problemer og utfordringer.

Andre nasjoner endrer intet men kjører på, utnytter fortrinnet og det vil i verste fall føre til uro, destabillisering hos "de grønne", for folk trenger forutsigbarhet, en viss opprettholdelse av levestandard og mat på bordet.

Brutalt enkelt og basisk, men er ikke det realiteten da...?!
 
Jepp, det er ikke måte på hvor kunnskapsrike de er!
venter bare på om noen klarer å endre på klodens dynamikk..med alle de lure avgifts triksene politikerene benytter og legger på oss. Personlig klarer de ikke å endre på noe som helst angjeldne klima.....men brukt milliarder til ingen nytte.....
 
Det som vanligvis gjør at man må bytte ut smartfonen, nettbrettet og PCen er at de blir for trege i forhold til dagens teknologi. Jeg har et nettbrett fra 2015 som fremdeles har grei batterikapasitet, men det er praktisk talt umulig å bruke fordi alt går helt sirup.

Ellers er det ingenting som hindrer deg å kjøpe kvalitet og ellers bruke pengene dine på mer sirkulære tjenester, men det er tvilsomt at det vil slå an hos den gemene hop.
Samme her. I så måte er det bedre å kjøpe 'toppmodellen' av smarttlf. osv. Og huske på 5 års reklamasjonsrett.
Har 10 år gammelt nettbrett og 6 år gammel smarttlf. Begge funker fint etter tusenvis av timers bruk.
 

Tråder du følger

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp