EU - fornuft eller følelser?

[newsflash]

No er det jo eit krav om norsk lønn i fleire bransjar. Der i blant bygningsbransjen, fiskeribransjen osv.
https://www.arbeidstilsynet.no/regelverk/om-regelverket/

Jepp, det er det mulig å allmenngjøre tariffavtaler, og på den måten gjøre det ulovlig å ikke betale tariff. Men det finnes tariffavtaler som ESA har nektet oss å allmenngjøre, f.eks. verkstedoverenskomsten.

ESA slår fast at reiseregler ikke kan allmenngjøres

Den norske stat har kjempet for å allmenngjøre reglene for dekning av reise, kost og losji. Saken har pågått en årrekke og Staten har vunnet fram hele veien opp til høyesterett, men nå slår ESA fast at en slik allmenngjøring ikke er i tråd med utstasjoneringsdirektivet. Norsk Industri...

www.fafooestforum.no

 

[MRSA]

Jepp, det er det mulig å allmenngjøre tariffavtaler, og på den måten gjøre det ulovlig å ikke betale tariff. Men det finnes tariffavtaler som ESA har nektet oss å allmenngjøre, f.eks. verkstedoverenskomsten.

ESA slår fast at reiseregler ikke kan allmenngjøres

Den norske stat har kjempet for å allmenngjøre reglene for dekning av reise, kost og losji. Saken har pågått en årrekke og Staten har vunnet fram hele veien opp til høyesterett, men nå slår ESA fast at en slik allmenngjøring ikke er i tråd med utstasjoneringsdirektivet. Norsk Industri...

www.fafooestforum.no

Samtidig er dt mange bransjar det er innført. Og av personleg erfaring veit eg at sjukepleiarar som blir innleigd frå utlandet får tarifflønn.

 

[newsflash]

Samtidig er dt mange bransjar det er innført. Og av personleg erfaring veit eg at sjukepleiarar som blir innleigd frå utlandet får tarifflønn.

Og uten EØS ville det vært en selvfølge at en betaler norsk lønn i Norge.

 

[perchri]

Jeg er i utgangspunktet positiv til EU, fordi jeg mener samarbeid, dvs utveksling av varer, tjenester og kultur, er selve drivkraften for vår utvikling.

Man kan lese seg opp og ned på fordeler vs ulemper ved å bli medlem av EU, men slik jeg ser det så er problemstillingene så komplekse at det umuliggjør et rasjonelt regnestykke over fordelene og ulempene. Ihvertfall gjelder det for meg. Jeg opplever derfor at det handler mer om følelser enn fornuft, og her tar jeg kanskje feil, men - jeg opplever følelsesaspektet langt sterkere hos motstanderne enn hos tilhengerne.

Hvorfor er motstanden i Norge så stor, sett i forhold til f.eks. Sverige og Danmark? Personlig tror jeg vi nordmenn lider av en overdreven frykt for vår egen litenhet, samtidig som vi har et ditto overdrevet selvbilde over vår økonomiske storhet. Motstanden består derfor både av frykten for at vi blir "spist og utnyttet" fordi vi er et lite land, kombinert med den rake motsetning: vi er så rike at vi "klarer oss sjæl".

Fornuft???? Se alle forordningene den gjengen presterer, som legger hindringer på folk i EU alliansen. Schludder und was forordninger i kilovis.

 

[GP950mAh]

Fornuft???? Se alle forordningene den gjengen presterer, som legger hindringer på folk i EU alliansen. Schludder und was forordninger i kilovis.

Flertallet er godt fornøyde med at EU sikrer like konkurransevilkår og åpne grenser for handel, rett til å bosette seg, studere og arbeide over hele europa, styrket personvernet og mye mer som også nordmenn nyter godt av gjennom EØS-avtalen.

Direktivene nasjonalistene klager mest over kunne vi påvirket eller eventuelt stanset dersom vi har medlemmer av EU som ville gitt oss stemmerett, innflytelse og vetorett.

 

[Zorbeltuss]

Flertallet er i alle fall ikke i favør å gå fra EØS til fullverdig medlemskap.

Jeg tror også flertallet ville foretrukket en EØS-avtale med en litt sterkere reservasjonsrett enn vi har idag, eventuelt at vi faktisk brukte den eller kunne rutinemessig få fritak for enkelte ting i enkelte direktiv som bare blir tull for Norge å ta inn samtidig som resten av EU ikke blir påvirket av hvorvidt vi gjør det.

 

[perchri]

Folk legger nok vekt på forskjellige aspekter i forhold til hvorfor en er mot et norsk EU medlemskap.

For meg handler det om demokrati (mangel på demokrati) og kontroll over naturressursene. Jeg mener det er en styrke at beslutninger tas nærmest mulig den de gjelder og av folk vi kan kvitte oss med neste valg om vi er missfornøyd.

Europa er et mangfoldig kontinent, med ulike behov. Det mener jeg er en styrke. EUs "one size fits all" løsninger er stikk i strid med dette.

Når det er sagt, så tror jeg svært få EU motstandere ikke ønsker handel og kulturutveksling. Vi har alltid handlet mye med våre naboer, lenge før både EU kom på plass. Helt uten at eurokratene i Brüssel brukte tid på å regulere krumming på agurker eller hvilken retning skliene på lekeplassen skal vende.

Man er i mot den strømmen av idiot direktiver EU printer ut i vilden sky. Helt klart...de vil ha full makt på filleting. Jeg liker det ikke...disse direktivene hist og vær. Medlemskap vil si, avgitt allt av full frihet. Europa klarer seg utmerket uten EU. Nato..ja..EU tvangsforeningen. Fri flyt av mennesker som ingen har peiling på hvor befinner seg i tuen. Få grensekontroll igjen i alle land og handle med hverandre som i de gamle dager......gikk aldeles mye bedre.

 

[perchri]

Flertallet er godt fornøyde med at EU sikrer like konkurransevilkår og åpne grenser for handel, rett til å bosette seg, studere og arbeide over hele europa, styrket personvernet og mye mer som også nordmenn nyter godt av gjennom EØS-avtalen.

Direktivene nasjonalistene klager mest over kunne vi påvirket eller eventuelt stanset dersom vi har medlemmer av EU som ville gitt oss stemmerett, innflytelse og vetorett.

Fri flyt av banditter...tenker jeg vi kan kalle det.

 

[GP950mAh]

Fri flyt av banditter...tenker jeg vi kan kalle det.

EU samarbeider tett innenfor politi og justis for å slå ned på organiserte kriminelle, det finnes ingen slik fri flyt innenfor EU. Små land som står utenfor sliter langt mer med kriminalitet og organiserte kriminelle.

 

[newsflash]

EU samarbeider tett innenfor politi og justis for å slå ned på organiserte kriminelle, det finnes ingen slik fri flyt innenfor EU. Små land som står utenfor sliter langt mer med kriminalitet og organiserte kriminelle.

EU er i denne sammenhengen som den pyromane brannmannen som først tenner på, og deretter tror han er helt når han kommer og skal slukke den brannen han selv satt i gang.

 

[GP950mAh]

EU er i denne sammenhengen som den pyromane brannmannen som først tenner på, og deretter tror han er helt når han kommer og skal slukke den brannen han selv satt i gang.

Samarbeidet innenfor justis og politi har gjort det tryggere og gjort livet vanskeligere for omreisende, organiserte kriminelle.

 

[newsflash]

Samarbeidet innenfor justis og politi har gjort det tryggere og gjort livet vanskeligere for omreisende, organiserte kriminelle.

Tull, omreisende, organiserte kriminelle var et fenomen som kom med EU og fjerning av grensekontrollen.

 

[Solvgutt1]

Samarbeidet innenfor justis og politi har gjort det tryggere og gjort livet vanskeligere for omreisende, organiserte kriminelle.

Har du noen statistikk, dokumentasjon eller i det hele tatt et resonnement som underbyggger dette?

 

[Centrist]

Tull, omreisende, organiserte kriminelle var et fenomen som kom med EU og fjerning av grensekontrollen.

Du mener kriminelle ikke var organiserte før EU / EF? Spenstig påstand. For å si det mildt.

 

[Centrist]

Man er i mot den strømmen av idiot direktiver EU printer ut i vilden sky. Helt klart...de vil ha full makt på filleting. Jeg liker det ikke...disse direktivene hist og vær. Medlemskap vil si, avgitt allt av full frihet. Europa klarer seg utmerket uten EU. Nato..ja..EU tvangsforeningen. Fri flyt av mennesker som ingen har peiling på hvor befinner seg i tuen. Få grensekontroll igjen i alle land og handle med hverandre som i de gamle dager......gikk aldeles mye bedre.

Hvilke konkrete direktiver er du imot, hvorfor og hva burde Norge gjort annerledes? Hva er antallet på disse direktivene du visstnok er så sterkt imot?

 

[GP950mAh]

Tull, omreisende, organiserte kriminelle var et fenomen som kom med EU og fjerning av grensekontrollen.

Organisert kriminalitet fantes før EU også og klarte å ekspandere til andre land uten å møte store motstanden. Med EU har 27 land gått sammen for å stanse det, og det fungerer langt bedre enn høye brune murer og nasjonalisme.

 

[Jolla]

Jepp, men det er et tankekors at de aller fleste motstanderne (ihvertfall de jeg har truffet) ikke kan finne et eneste godt argument for. Da tolker jeg det dithen at de egentlig ikke har satt seg inn i problemstillingene idetheletatt

Det kan virke som om EU har fungert så ekstremt bra når det kommer til kjernegrunnene til at det eksisterer at man den dag idag ikke merker det i Europa.

De godene det har ført til blir den dag idag - heldigvis - sett på som helt fundamentale goder som alle nasjonene er enige om at er positive, at de den dag idag ville ha fortsatt å ha eksistert selv hvis EU opphørte som institusjon imorgen.

Det blir litt som i Monthy Pythons Life of Brian. "What has the Romans ever done for us?"

EU er (etter min mening) en av de beste "oppfinnelsene" i nyere tid, men det var langt mer behov for et slikt samarbeid i 1948 (og egentlig enda mer før 1945, men da var det ikke aktuelt) enn det er den dag idag.
Det sagt så kan det godt tenkes at hvis EU ble opphevet den dag idag så ville Europa ha trengt det igjen i 2050, og en oppløsning av EU ville jo hatt en dramatisk effekt på verdensøkonomien grunnet økt usikkerhet i de første årene om hva de forskjellige land ville foreta seg av politiske valg.




Det minner meg forøvrig litt* om de i USA som sier "white people have no culture" hvor de peker på at dette og dette er typisk meksikansk mat, eller dette og dette er typisk kinesisk mat, eller at dette og dette er typiske nigerianske finklær eller at dette og dette er typisk japansk eller indisk dekorasjon, og så sier at det ikke er noen særegen europeisk eller hvit amerikansk klesstil, musikksjanger eller matretter. Rett og slett fordi alt rundt dem - som de definerer som helt standard, og som å ikke tilhøre noen gruppe - er nettopp del av europeisk eller amerikansk kultur.
En fisk legger ikke merke til at den er omringet av vann.

*ikke helt sammenlignbart.

 

[newsflash]

Du mener kriminelle ikke var organiserte før EU / EF? Spenstig påstand. For å si det mildt.

Omreisende, organiserte kriminelle var noe som kom med EU ja.

 

[newsflash]

Organisert kriminalitet fantes før EU også og klarte å ekspandere til andre land uten å møte store motstanden. Med EU har 27 land gått sammen for å stanse det, og det fungerer langt bedre enn høye brune murer og nasjonalisme.

Tull, hvor mange Øst-Europeere kriminelle satt i norske fengsler før grensene ble åpnet?

 

[peraleks]

Du mener kriminelle ikke var organiserte før EU / EF? Spenstig påstand. For å si det mildt.

Det var tilsynelatende ikke før EU kom på plass at de forstod at de nå endelig kunne krysse landegrenser eller kommunisere med hverandre over grensene.