Boikott av bela- og russiske utøvere

[Brezjnev]

De mot oss-tankegangen er i mine øyne bedre enn Yes! Vi har verdens støtte-tankegangen.

Det paradoksale er at Putin og hans propagandaapparat antakeligvis er helt enige. At det er mye bedre for dem å kunne spille på en total utestengelse og med det kunne si at Se! Det hyklerske, ugudelige vesten er ute etter å ta det russiske folk på alle måter.

Det er en del mer krevende å fremme propagandaen du ser for deg, og som de for all del vil forsøke seg på, om Russland ikke får stille opp med verken landslag, flagg, visse utøvere eller engang navnet «Russland». Kreml var akkurat like negative til IOCs plan om å tillate enkeltutøvere på visse vilkår som det de mest ihuga utestengerne her er.

 

[fargerik]

Det paradoksale er at Putin og hans propagandaapparat antakeligvis er helt enige. At det er mye bedre for dem å kunne spille på en total utestengelse og med det kunne si at Se! Det hyklerske, ugudelige vesten er ute etter å ta det russiske folk på alle måter.

Det er en del mer krevende å fremme propagandaen du ser for deg, og som de for all del vil forsøke seg på, om Russland ikke får stille opp med verken landslag, flagg, visse utøvere eller engang navnet «Russland». Kreml var akkurat like negative til IOCs plan om å tillate enkeltutøvere på visse vilkår som det de mest ihuga utestengerne her er.

Kan vi ikke bare fnyse av den russiske propagandaen, a?

 

[PapaSmurf]

Det paradoksale er at Putin og hans propagandaapparat antakeligvis er helt enige. At det er mye bedre for dem å kunne spille på en total utestengelse og med det kunne si at Se! Det hyklerske, ugudelige vesten er ute etter å ta det russiske folk på alle måter.

Det er en del mer krevende å fremme propagandaen du ser for deg, og som de for all del vil forsøke seg på, om Russland ikke får stille opp med verken landslag, flagg, visse utøvere eller engang navnet «Russland». Kreml var akkurat like negative til IOCs plan om å tillate enkeltutøvere på visse vilkår som det de mest ihuga utestengerne her er.

Jeg føler ikke de flaggene betyr så mye.

Selv norske kommentatorer kalte dem russere i forrige OL. Det er jo fryktelig keitete å rope «Der kommer den nøytrale utøveren på oppløpssiden og tar de nøytrales 6. gull i dette mesterskapet».

Alle vet de er russiske, både her og i Russland. Så det er for meg mer en gimmick.
Enten er man med eller så er man ikke med. Den der halvvegsvarianten har jeg aldri likt.

 

[Brezjnev]

Kan vi ikke bare fnyse av den russiske propagandaen, a?

Det er ikke din og min reaksjon på russisk propaganda jeg er opptatt av.

 

[fargerik]

Det er ikke din og min reaksjon på russisk propaganda jeg er opptatt av.

Jeg er en enkel sjel, og bare boykotter alt hvor russland og hviterussland deltar.
Trenger ikke dype analyser.
Men for all del......har du behov for det, analyser videre.

 

[Brezjnev]

Jeg føler ikke de flaggene betyr så mye.

Selv norske kommentatorer kalte dem russere i forrige OL. Det er jo fryktelig keitete å rope «Der kommer den nøytrale utøveren på oppløpssiden og tar de nøytrales 6. gull i dette mesterskapet».

Alle vet de er russiske, både her og i Russland. Så det er for meg mer en gimmick.
Enten er man med eller så er man ikke med. Den der halvvegsvarianten har jeg aldri likt.

Om man skal predikere at Verden omfavner Russland! så er de manglende flaggene (og det andre jeg nevnte) definitivt ulemper. Og som jeg akkurat nevnte til fargerik så er det ikke din eller min reaksjon på deltakelsen og formidlingen av den som opptar meg mest. Ikke i det hele tatt, faktisk.

 

[PapaSmurf]

Om man skal predikere at Verden omfavner Russland! så er de manglende flaggene (og det andre jeg nevnte) definitivt ulemper. Og som jeg akkurat nevnte til fargerik så er det ikke din eller min reaksjon på deltakelsen og formidlingen av den som opptar meg mest. Ikke i det hele tatt, faktisk.

Nei, det er fair. Jeg er jo enig i at vår mening er uvesentlig i så måte. Men vi er nok tvert uenige i vår konklusjon når det kommer til reaksjonene til de hvis mening betyr noe.

 

[kytec]

Om man skal predikere at Verden omfavner Russland! så er de manglende flaggene (og det andre jeg nevnte) definitivt ulemper. Og som jeg akkurat nevnte til fargerik så er det ikke din eller min reaksjon på deltakelsen og formidlingen av den som opptar meg mest. Ikke i det hele tatt, faktisk.

Alle vet at det er mor-russland de kjemper for, mange som offiserer i hæren, om de så konnkurrerte under sjørøverflagg.

 

[Brezjnev]

Alle vet at det er mor-russland de kjemper for, mange som offiserer i hæren, om de så konnkurrerte under sjørøverflagg.

Helt irrelevant opp mot det argumentet jeg faktisk fremmer i det du svarer på. Som altså ikke er at de manglende flaggene, utøverne m.v. vil få noen til å tro at det er hjemløse utøvere som deltar.

 

[Falcon]

Det paradoksale er at Putin og hans propagandaapparat antakeligvis er helt enige. At det er mye bedre for dem å kunne spille på en total utestengelse og med det kunne si at Se! Det hyklerske, ugudelige vesten er ute etter å ta det russiske folk på alle måter.

Det er en del mer krevende å fremme propagandaen du ser for deg, og som de for all del vil forsøke seg på, om Russland ikke får stille opp med verken landslag, flagg, visse utøvere eller engang navnet «Russland». Kreml var akkurat like negative til IOCs plan om å tillate enkeltutøvere på visse vilkår som det de mest ihuga utestengerne her er.

kan man egentlig mobbe russerne inn i Putins armer? Hva angår makt, går det vel neppe an å gjøre kremlins regime mer mektig? Den strikken er tøyd forbi all fornuft. Forøvrig er jeg enig i at individuelle russiske utøvere bør kunne delta under nøytralt flagg.

 

[PapaSmurf]

Over til fekting: Ukraineren Olga Kharlan ble den første ukrainer som konkurrerte mot en russer siden invasjonen. Hun vant, men nektet å ta motstanderen i hånda etter kampen og ble disket.

Jeg syns idretten er pill råtten som skal presse ukrainerne til sånt.

 

[Centrist]

Helt irrelevant opp mot det argumentet jeg faktisk fremmer i det du svarer på. Som altså ikke er at de manglende flaggene, utøverne m.v. vil få noen til å tro at det er hjemløse utøvere som deltar.

Allikevel kan man trekke det argumentet du fremstiller motsatt vei: Åkkesom selv om de ikke får fremstilt den unisone supporten fra særs Vesten har vel dette aldri vært et mål for Kreml.

Da spørs det om portretteringen av russere (selv under nøytralt flagg) som vinner, har en større effekt.

I en større sammenheng er det derimot også verdt å spørre seg hvilken relevans utestengelsen har i form av propaganda. Er det virkelig så klart som det fremstilles at "vanlige" russere bryr seg så mye om dette sett opp mot krigføringen i Ukraina?

Jeg har en viss oppfatning av at Russland er ett så gigantisk land at verken det ene eller andre vil ha en særskilt effekt på hvordan Kreml oppfattes av den vanlige russere. Rett og slett fordi verken sport eller Ukraina ikke angår dem direkte.

 

[ehall]

Det kan også være greit å huske på at det russiske folk kunne stoppet denne krigen, men de aller fleste løfter ikke en finger, og da er man på mange måter medskyldig i det som foregår.
riktig. Det ukrainske folket gikk ut i gatene og ofret blod for selvstendighet. Russere og belarusere har rett og slett feiget ut.

som de sovjetiske påtalemyndighetene påpekte under Nürnberg-rettssakene, løst oversatt: "Alle tyskere har skylden for Tysklands forbrytelser, på nivå med ledelsen i landet - fordi det var de som valgte og ikke stoppet deres regjering da den begikk forbrytelsene."

Dere vet ikke hva det russiske folk vet. Propagandamaskineriet i diktaturet er ganske ensidig så de som kun leser russiske aviser tror på de vanvittige løgnene de får servert. Jeg gir ikke det russiske folk skyld i krigen, men jeg gir det russiske folk ansvaret for å velge en diktator (i den grad valget var korrekt). Dog, er ikke sikker de vet så mye om det heller.

Og man er seg selv nærmest, er vel derfor Sovjet sa det i Nürnberg. Det er det samme (og like dumt) som å si at alle sovjetere var ansvarlig for massemordene til Sovjet regimet.

 

[Brezjnev]

kan man egentlig mobbe russerne inn i Putins armer? Hva angår makt, går det vel neppe an å gjøre kremlins regime mer mektig? Den strikken er tøyd forbi all fornuft. Forøvrig er jeg enig i at individuelle russiske utøvere bør kunne delta under nøytralt flagg.

Man kan i hvert fall ikke mobbe dem ut derfra. Sanksjoner er generelt et dårlig virkemiddel for å fremme endring i stater av typen Russland. Ikke at jeg tror det vil ha veldig stor innvirkning at man understreker poenget om at det er Russland og dets styresmakter, ikke ordinære russere, man ønsker å ramme.

 

[Brezjnev]

Allikevel kan man trekke det argumentet du fremstiller motsatt vei: Åkkesom selv om de ikke får fremstilt den unisone supporten fra særs Vesten har vel dette aldri vært et mål for Kreml.

Da spørs det om portretteringen av russere (selv under nøytralt flagg) som vinner, har en større effekt.

I en større sammenheng er det derimot også verdt å spørre seg hvilken relevans utestengelsen har i form av propaganda. Er det virkelig så klart som det fremstilles at "vanlige" russere bryr seg så mye om dette sett opp mot krigføringen i Ukraina?

Jeg har en viss oppfatning av at Russland er ett så gigantisk land at verken det ene eller andre vil ha en særskilt effekt på hvordan Kreml oppfattes av den vanlige russere. Rett og slett fordi verken sport eller Ukraina ikke angår dem direkte.

Må innrømme at jeg er litt usikker på hva du mener i det to første avsnittene, men jeg sier meg i stor grad enig i det siste du skriver. At det uansett utestengelse eller ei vil ha (svært) liten effekt. Jeg står dog vet at effekten ved utestengelse vil være mer positivt for Putin enn alternativet.

Empiri viser at ymse boikotter har liten virkning. Som jeg kjenner den russiske folkesjela så er de også minst like glade i dem som kjemper heroisk mot en overlegen fiende, som de er i den som vinner. Sånn sett ligner de en del på oss, men de har en større hang til at falle ut i det ekstreme.

 

[Falcon]

Man kan i hvert fall ikke mobbe dem ut derfra. Sanksjoner er generelt et dårlig virkemiddel for å fremme endring i stater av typen Russland. Ikke at jeg tror det vil ha veldig stor innvirkning at man understreker poenget om at det er Russland og dets styresmakter, ikke ordinære russere, man ønsker å ramme.

Du forstår ikke russland. Dette er ikke et demokrati som kan endres med godvilje. Hele kremlin må rykkes opp med roten, sammen med KGB, ellers blir det ingen endringer.

Russere er ikke dumme, de skjønner at det sitter et mafiaregime og styrer. Det har vært mange i gatene (for det meste før 2022…), kanskje hundretusener på det meste. Men kremlin har alltid slukket ilden.

 

[Brezjnev]

Du forstår ikke russland. Dette er ikke et demokrati som kan endres med godvilje. Hele kremlin må rykkes opp med roten, sammen med KGB, ellers blir det ingen endringer.

Russere er ikke dumme, de skjønner at det sitter et mafiaregime og styrer. Det har vært mange i gatene (for det meste før 2022…), kanskje hundretusener på det meste. Men kremlin har alltid slukket ilden.

Du forstår ikke hva jeg skriver. Jeg har ikke med ett eneste komma sagt at jeg tror at Russland endrer seg en millimeter om noen av landets borgere får delta i internasjonal idrett.

 

[Centrist]

Må innrømme at jeg er litt usikker på hva du mener i det to første avsnittene, men jeg sier meg i stor grad enig i det siste du skriver. At det uansett utestengelse eller ei vil ha (svært) liten effekt. Jeg står dog vet at effekten ved utestengelse vil være mer positivt for Putin enn alternativet.

Empiri viser at ymse boikotter har liten virkning. Som jeg kjenner den russiske folkesjela så er de også minst like glade i dem som kjemper heroisk mot en overlegen fiende, som de er i den som vinner. Sånn sett ligner de en del på oss, men de har en større hang til at falle ut i det ekstreme.

Mye av spørsmålet går på hva som har størst effekt av utestengelse kontra å la de delta mtp. på propaganda. Som påpekt er det uklart om dette i realiteten faktisk er så viktig, men skulle man anta det så var poenget følgende:

Selv om Russland måtte delta under nøytralt flagg, vil feiringen av russere som vinner og er best i verden, være av en større symbolikk-seier enn hva det å skape denne oss-mot-de tankegangen som utestengelse medfører. Selv om en de facto deltakelse (med medfølgende medaljer) ikke vii kunne vise at Vesten "ikke bryr seg" om Ukraina ol., er det likefullt selve deltakelsen som er det relevante.

Hva som er korrekt, er nok svært vanskelig å skulle analysere seg frem til og uansett har det nok lite å si i det store bildet. Det er vi helt samstemt i.
Jeg er derimot ikke helt like overbevist om at utetsengelse vil ha mer å si: Nå er det derimot klart at Russland er fryst ut av store deler av verdenssamfunnet, så en sammenligning med f.eks. Tyskland 36/38 er ikke like passende. Men det er klart at deltakelse har en egenverdi som ikke skal undervurderes.

Min oppfattelse er at all denne pratingen av sportsvaskingen, om så det er Saudi, Qatar eller Russland, har gjort at effekten av sportsvaskingen er minimal. Hvorvidt dette gjelder i land som Russland også er vanskelig å si, men det er uansett andre faktorer her som spiller inn ref. tidligere innlegg.
Det er eksempelvis veldig forståelig hvorfor PapaSmurf mener utestengelse av russere er rent etisk det riktige å gjøre uavhengig av effekt, gitt hva som skjer i Ukraina og de medfølgene bruddene på folkeretten. Spørsmålet er dog igjen sammenhengen.

 

[PapaSmurf]

Jeg nevnte tidligere i dag den ukrainske kvinnelige fekteren som ble disket for å ikke ville håndhilse på sin russiske motstander.

Her har dere den russiske utøveren:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

 

[Slettet medlem 546]

Jeg nevnte tidligere i dag den ukrainske kvinnelige fekteren som ble disket for å ikke ville håndhilse på sin russiske motstander.

Her har dere den russiske utøveren:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Pyton! Og i vår spinnville verden så er det den ukrainske utøveren som blir straffet sportslig. Går jo faen ikke an.