Boikott av bela- og russiske utøvere

Brezjnev

Brezjnev

8 Jul 2023
1.362
Her kan vi ta debatten, og la den stakkars Ruud-tråden være i fred.

Unge Ruud har som kjent tatt det egentlig veldig naturlige standpunkt om at idrettsutøverne ikke kan noe for hvor de er født, og dermed ikke skal straffes for det. Jeg er enig.

Kjør debatt.
 
Jeg er også enig. Mennesket er et mål i seg selv og bør behandles deretter, uansett hva som står i passet.
 
Jeg kjenner ikke til så mange russiske tennisspillere, men jeg kan ikke akkurat si at jeg ønsker personer som Bolsjunov og Stepanova velkommen tilbake på den internasjonale langrennsscenen, i hvert fall ikke før krigen er over. Jeg blir kvalm av tanken på at noen som offentlig har støttet Putins krigføring skal få slippe til igjen.
 
Helt enig, er ikke noe å diskutere. Selvfølgelig skal enkeltutøvere som tennisspillere, fotballspillere, ishockeyspillere osv. kunne fortsette å utøve sin idrett uavhengig av hvilke pass de har. Skulle russere og hviterusserne bli stoppet er det veldig mange andre nasjonaliteter som også burde stoppes.
 
LeSorcier skrev:
Jeg kjenner ikke til så mange russiske tennisspillere, men jeg kan ikke akkurat si at jeg ønsker personer som Bolsjunov og Stepanova velkommen tilbake på den internasjonale langrennsscenen, i hvert fall ikke før krigen er over. Jeg blir kvalm av tanken på at noen som offentlig har støttet Putins krigføring skal få slippe til igjen.
Klikk for å utvide...
Spørsmålet er selvfølgelig relevant for også andre enn tennisspillere. Selv kjenner jeg særlig til Bolshunov og Stepanova, men om de aktivt deltar i propaganda for krig eller regimet som kriger så er det noe annet enn å ikke ha gjort noe annet galt enn å bli født på feil sted.

Da utestenger man eventuelt folk for hva de har gjort, og det er noe helt annet enn å utestenge folk for hvem de er.
 
ehall skrev:
Helt enig, er ikke noe å diskutere. Selvfølgelig skal enkeltutøvere som tennisspillere, fotballspillere, ishockeyspillere osv. kunne fortsette å utøve sin idrett uavhengig av hvilke pass de har. Skulle russere og hviterusserne bli stoppet er det veldig mange andre nasjonaliteter som også burde stoppes.
Klikk for å utvide...
Det fiffige er at det virker som om det ikke er så mange som reagerer på russere som deltar i lagidretter som fotball, ishockey etc. Egentlig litt merkelig, for de er da like mye russere som en Rublev.

Og så har du selvfølgelig det temaet du tar opp til slutt; hvor går grensen for hvilke nasjonaliteter som skal utestenges, og hvem bestemmer det? Konflikten i Ukraina er for oss helt spesiell, men det er bare fordi den er så nær oss. I andre deler av verden ses den på omtrent som vi ser på Jemen, eller de brutale konfliktene f.eks. i Afrika. Hva med Kina? Skal man være riktig prinsipiell så ender vi fort opp med internasjonale mesterskap som OL som nord-europeiske mesterskap.
 
Jeg syns idrettsutøvere som representerer seg sjøl i utgangspunktet skal få drive idretten sin.

Jeg sliter med de som fungerer som propagandadrivere for Putin, og jeg står knallhardt på at ingen russere eller belarusere skal delta i OL eller andre mesterskap der de representerer landet sitt. Dette tullet med at de ikke skal få bruke flagget har null verdi.

De som mener politikk og idrett ikke skal ha noe med hverandre å gjøre har rett fra et ideologisk ståsted, men virkeligheten er en helt annen. Russland vil bruke deltakelsen i OL massivt. Og det skal de ikke få lov til.

Jeg er glad kreftene som jobber mot russisk og beleusisk deltakelse i OL er så sterke som de er. Det gir meg et håp om at IOC må gi opp den korrupte drømmen om å hjelpe Putin.
 
PapaSmurf skrev:
Jeg syns idrettsutøvere som representerer seg sjøl i utgangspunktet skal få drive idretten sin.

Jeg sliter med de som fungerer som propagandadrivere for Putin, og jeg står knallhardt på at ingen russere eller belarusere skal delta i OL eller andre mesterskap der de representerer landet sitt. Dette tullet med at de ikke skal få bruke flagget har null verdi.

De som mener politikk og idrett ikke skal ha noe med hverandre å gjøre har rett fra et ideologisk ståsted, men virkeligheten er en helt annen. Russland vil bruke deltakelsen i OL massivt. Og det skal de ikke få lov til.

Jeg er glad kreftene som jobber mot russisk og beleusisk deltakelse i OL er så sterke som de er. Det gir meg et håp om at IOC må gi opp den korrupte drømmen om å hjelpe Putin.
Klikk for å utvide...
Det vil være en fordel om de som ønsker å utestenge idrettsutøver erkjenner at uansett avgjørelse så vil den bli brukt i propaganda. Den tykkeste røde tråden i russisk propaganda overfor egen befolkning er at det er dem mot den dekadente vestlige verden, og det er få ting som plasserer en befolkning så solid bak sine ledere som forestillingen om en ytre fiende. En boikott av russere kun fordi de er russere, drevet frem av vesten, spiller rett opp i Putins hender.

Når da i tillegg det å utestenge russere kun fordi de er russere går mot våre fundamentale prinsipper, da bør valget være enkelt. Om man skal vurdere å bryte disse prinsippene med begrunnelsen at målet helliger middelet, så bør punkt 1 på sjekklista være om det faktisk bidrar til å nå målet. Det vil det ikke gjøre i dette tilfellet, det kan til og med vise seg å være kontraproduktivt. Da står vi igjen med at man skal bryte prinsippene for å lette egen samvittighet, føle at man gjør noe. Det er en altfor dårlig begrunnelse.

Så sakesløse russere og belarussere er hjertelig velkomne i fredelig kappestrid. Unge Ruud sa det så enkelt og presist: de kan ikke noe for hvor de er født.
 
Sist redigert:
Brezjnev skrev:
Det fiffige er at det virker som om det ikke er så mange som reagerer på russere som deltar i lagidretter som fotball, ishockey etc. Egentlig litt merkelig, for de er da like mye russere som en Rublev.

Og så har du selvfølgelig det temaet du tar opp til slutt; hvor går grensen for hvilke nasjonaliteter som skal utestenges, og hvem bestemmer det? Konflikten i Ukraina er for oss helt spesiell, men det er bare fordi den er så nær oss. I andre deler av verden ses den på omtrent som vi ser på Jemen, eller de brutale konfliktene f.eks. i Afrika. Hva med Kina? Skal man være riktig prinsipiell så ender vi fort opp med internasjonale mesterskap som OL som nord-europeiske mesterskap.
Klikk for å utvide...
Nettopp, skal vi snevre deltagelse til land som følger menneskerettighetene, ville VM og OL være et idrettsarrangement for stort sett med Europa og Amerika. Det nytter jo ikke selvfølgelig.

Vet ikke hvem Rublev er, men google sier han spiller tennis, formodligen mot Ruud. Jeg skille enkelt utøvere som representerer seg selv (både tennis og idrettene jeg nevnte) og lagidretter som ski og landslagsfotball. Jeg har forståelse for at man vil boikotte de sistnevnte, men det er et problem som jeg snakker om i første avsnittet. Og som du sier, bare for at Russland og Ukraina er i Europa, skal vi fokusere spesielt på de.
 
Jeg mener de bør utestenges da de er brikker som blir brukt i Putins propagandakrig. Alle idretter utenom tennis har utestengt russerne. Skjønner ikke at dette kan være så vanskelig for ATP. Det er svært uheldig at Khachanov, som er ranket 11 i verden, får åpent gå ut i mediene og si at han støtter Putins Ukrainakrig uten at det får følger. Jeg har i hvert fall null lyst til å se kampene hans etter det utsagnet.
 
PapaSmurf skrev:
Jeg syns idrettsutøvere som representerer seg sjøl i utgangspunktet skal få drive idretten sin.

Jeg sliter med de som fungerer som propagandadrivere for Putin, og jeg står knallhardt på at ingen russere eller belarusere skal delta i OL eller andre mesterskap der de representerer landet sitt. Dette tullet med at de ikke skal få bruke flagget har null verdi.

De som mener politikk og idrett ikke skal ha noe med hverandre å gjøre har rett fra et ideologisk ståsted, men virkeligheten er en helt annen. Russland vil bruke deltakelsen i OL massivt. Og det skal de ikke få lov til.

Jeg er glad kreftene som jobber mot russisk og beleusisk deltakelse i OL er så sterke som de er. Det gir meg et håp om at IOC må gi opp den korrupte drømmen om å hjelpe Putin.
Klikk for å utvide...
Men tennisspillere representerer ikke bare seg selv, de representerer også landet sitt. For eksempel er det alltid et flagg ved siden av navnet til de som spiller kamp. Det blir for svakt å si at tennisspillere bare spiller for seg selv, det stemmer ikke. Derfor mener jeg at russiske og belarusiske utøvere bør utestenges. De spiller for Russland og for Putin og blir brukt i hans propagandakrig. Dersom de virkelig har lyst til å spille er det ingenting som stopper dem fra å bytte land. Det gjør jo utøvere hele tiden. Kazakstan liker å kjøpe opp russike spillere, så der har de en mulighet dersom de virkelig ønsker å spille.
 
PapaSmurf skrev:
Jeg syns idrettsutøvere som representerer seg sjøl i utgangspunktet skal få drive idretten sin.

Jeg sliter med de som fungerer som propagandadrivere for Putin, og jeg står knallhardt på at ingen russere eller belarusere skal delta i OL eller andre mesterskap der de representerer landet sitt. Dette tullet med at de ikke skal få bruke flagget har null verdi.

De som mener politikk og idrett ikke skal ha noe med hverandre å gjøre har rett fra et ideologisk ståsted, men virkeligheten er en helt annen. Russland vil bruke deltakelsen i OL massivt. Og det skal de ikke få lov til.

Jeg er glad kreftene som jobber mot russisk og beleusisk deltakelse i OL er så sterke som de er. Det gir meg et håp om at IOC må gi opp den korrupte drømmen om å hjelpe Putin.
Klikk for å utvide...
Langrennsløpere representerer seg sjøl i utgangspunktet.
 
Brezjnev skrev:
Spørsmålet er selvfølgelig relevant for også andre enn tennisspillere. Selv kjenner jeg særlig til Bolshunov og Stepanova, men om de aktivt deltar i propaganda for krig eller regimet som kriger så er det noe annet enn å ikke ha gjort noe annet galt enn å bli født på feil sted.

Da utestenger man eventuelt folk for hva de har gjort, og det er noe helt annet enn å utestenge folk for hvem de er.
Klikk for å utvide...
Du har jo helt rett, men akkurat med Russland så er det dopingelementet som gjør at man mistenker at omtrent alle har gjort noe galt.

Det i seg selv er jo ikke et argument for å straffe enkeltpersoner, men man vet jo at Russland driver statsstøttet doping. Og de reaksjonene som kom mot det, var jo i ferd med å reverseres, helt uten grunn, før krigen startet.
 
Brezjnev skrev:
Her kan vi ta debatten, og la den stakkars Ruud-tråden være i fred.

Unge Ruud har som kjent tatt det egentlig veldig naturlige standpunkt om at idrettsutøverne ikke kan noe for hvor de er født, og dermed ikke skal straffes for det. Jeg er enig.

Kjør debatt.
Klikk for å utvide...
Du skjønner fremdeles ikke at det er Russland som sanksjoneres.
Astrid U Jacobsen skjønte heller ikke dette - og gjorde norske utøvere meget irritert da hun som leder av den norske utøverkomiteen tok til orde for Russland retur uten å ha konferert med noen. Det kom sterke protester fra utøverne selv, de ønsker ikke russisk deltagelse så lenge Russland bedriver folkemord i Ukraina.

Heldigvis skjønner de bedre enn tosidere.
 
Sliter litt med å se russiske lag / landslag / utøvere nå om dagen ja, litt som å skulle kose seg med en landskamp Norge - Tyskland tidlig 40-tall (antagelig). Blir bare helt feil for meg. Så jeg orker ikke å se Ruud mot noe russisk befal ihvertfall.
 
TheBaseline skrev:
Jeg mener de bør utestenges da de er brikker som blir brukt i Putins propagandakrig. Alle idretter utenom tennis har utestengt russerne. Skjønner ikke at dette kan være så vanskelig for ATP. Det er svært uheldig at Khachanov, som er ranket 11 i verden, får åpent gå ut i mediene og si at han støtter Putins Ukrainakrig uten at det får følger. Jeg har i hvert fall null lyst til å se kampene hans etter det utsagnet.
Klikk for å utvide...
En lenke til at han "går åpent ut i mediene" er nok nødvendig her, for jeg kan ikke finne noe annet enn at han på spørsmål gir ulike varianter av "ingen kommentar".
 
kytec skrev:
Kan nesten ikke vente noe annet enn at selveste Brezjnev lobbyerer for å få russerne inn i varmen igjen.

​

Klikk for å utvide...
Brezjnev har som kjent alltid vært en varm forkjemper for det russiske folks ve og vel, og ikke minst deres ukrenkelige verdi som enkeltmennesker.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp