Colosseum/Romerriket på NRK

Noen som ser på dette og har greie på Romerriket?

Jeg har i liten grad brisket meg på historie. Men innser at å være delvis 'normal' innbygger i et moderne norsk sosialdemokrati er et historisk unntak:

Rommerrike som et voldsbasert klassesamfunn. Mange døde i fødsel og av andre tilstander som kunne være reddet av rundthåndet moderne medisin.

Fantastisk teknologi til å bygge Colosseum/akvedukter osv.

De fleste levde som slaver og plebs: Hva var mekanismene som hindret opprør mot de rike?

De sa i programmet at de fleste romere ikke reiste utwnfor Roma. Sabla langt og ressurskrevende å reise fra ende til annen i slike riker.


Musikk: ACDC All hail Cesar.

Barnedødeligheten i antikken sies å ha vært 50%, noe jeg mener er nødt til å være noe for høyt da kvinner måtte ha fått 5-6 barn i snitt for å øke befolkningen. Dødeligheten var også høy for kvinnene, så dette kan jeg vanskelig forestille meg var mulig å oppnå. Det forklarer derimot hvorfor opprinnelige Romere døde ut så fort da penger og luksus tok over Roma etter Hannibal. Spesielt rike kvinner var forståelig nok ikke lenger villig til å risikere livet gjennom mange barnefødsler, og fødselstallene falt så kraftig at Augustus prøvde å stimulere fødsler gjennom lov. I byen Roma var også forholdene så usunne at man måtte ha en jevn strøm immigranter for å opprettholde folketallet.

Plebianere var frie menn. Det spekuleres i at klassifiseringen "pleb" begynte som en politisk organisering av de innbyggerne som ikke hadde klient status hos de patrisiske husene. De var på mange måter de "vanlige romerne", de som ikke hadde opprinnelig aristokratisk opphav eller mye penger (rike plebs var som regel klienter). Plebianerne prøvde ofte å overgå Patriserne i å være "ekte romere", som f.eks hardhausene Cato og Gaius Fabricius.

Det som hindret opprør var assimilering av rike plebianere inn i aristokratene sine rekker, som de to overnevnte. Etter proskripsjonene til Sulla og Marcus Antonius/Gaius Octavius så var de gamle patrisiske husene på utryddelsens rand. Den siste senatoren fra disse familiene finner vi under Traianus tidlig i det andre århundret etter Kristus. De fleste innbyggerne i Romerriket var frie menn, men det var en ganske stor slaveandel i selve Rom. Dog neppe mer enn halvparten. Sannsynligvis nærmere 1/3. At slaver ble frigjort når mesteren døde var relativt vanlig. Man kunne også spare seg opp penger til å kjøpe seg fri, så det var ikke alltid helt håpløst. Havnet man derimot i gruvene så ble livet kort.

Lærde menn, ofte grekere, hadde stor verdi på slavemarkedet og endte som regel opp i rike familier som lærere, administratorer eller skribenter og tolker. Derfor er scenen i filmen Gladitor hvor en lærd mann blir sendt for å dø i arenaen så latterlig. Han hadde vært verdt mer enn alle de andre slavene til sammen.

Reisetid var relativt hurtig. 4 uker til Storbrittania og 2 uker til Egypt.

Er det en ny serie, drama eller doku?

Har sett en del fra dette riket og likt det meste. Mitt inntrykk er at de liker druer og like gjerne ligger med en unggutt som en ungjente.
Blir ikke noe søl med barn og slikt da.

kytec skrev:

Er det en ny serie, drama eller doku?

Har sett en del fra dette riket og likt det meste. Mitt inntrykk er at de liker druer og like gjerne ligger med en unggutt som en ungjente.
Blir ikke noe søl med barn og slikt da.

Klikk for å utvide...

Det er nok både CGI og skuespillere samt historikere som beretter.
Kan tenke meg at der var 'mye rart' samt at mange slaver var kritisk for å.få.arbeid gjort. Altså er begredelig liv for veldig mange.

rosmebraad skrev:

Det er nok både CGI og skuespillere samt historikere som beretter.
Kan tenke meg at der var 'mye rart' samt at mange slaver var kritisk for å.få.arbeid gjort. Altså er begredelig liv for veldig mange.

Klikk for å utvide...

Het det ikke "The dark ages" eller til og med før det?

90% prosent hadde shitty life. Derav uttrykket "the sweet relief of death".

kytec skrev:

Het det ikke "The dark ages" eller til og med før det?

90% prosent hadde shitty life. Derav uttrykket "the sweet relief of death".

Klikk for å utvide...

Var det ikke middelalderen som var 'dark ages'?
Skjønt sabla mange epoker passer til uttrykket.

rosmebraad skrev:

Var det ikke middelalderen som var 'dark ages'?
Skjønt sabla mange epoker passer til uttrykket.

Klikk for å utvide...

Are Sende Osen har en podcast om kongerekka, der får man innblikk i hvor shitty livet var for folk flest og det er 500 år etter romerriket opphørte å eksistere, tviler på det var noe bedre før det.
Skjønt antikken i Hellas ser ganske digg ut på bilder da.

kytec skrev:

Are Sende Osen har en podcast om kongerekka, der får man innblikk i hvor shitty livet var for folk flest og det er 500 år etter romerriket opphørte å eksistere, tviler på det var noe bedre før det.
Skjønt antikken i Hellas ser ganske digg ut på bilder da.

Klikk for å utvide...

Mange har nok reproduksjon av utsnitt av bildet School of Athens på de Guns n Roses-albumene Use your Illusions

Tok like godt og bestilte en bok om Colosseum.
(Så nå kan jeg spille låten 'Mr. Postman' med The Marvelettes i ventetiden.)

Colosseum burde vært et av verdens underverk, vanvittig ingeniørkunst, hvor man kunne bruke arenaen til å gjenskape store sjøslag ved å fylle den med vann, til de vanvittige gladiatorkampene og oppvisning av eksotiske dyr.
Robbet og halvveis destruert da det gikk til helvete med Romerriket, men fortsatt en utrolig opplevelse å oppleve det på nært hold. Det er massivt.

KingKongHalvor skrev:

Colosseum burde vært et av verdens underverk, vanvittig ingeniørkunst, hvor man kunne bruke arenaen til å gjenskape store sjøslag ved å fylle den med vann, til de vanvittige gladiatorkampene og oppvisning av eksotiske dyr.
Robbet og halvveis destruert da det gikk til helvete med Romerriket, men fortsatt en utrolig opplevelse å oppleve det på nært hold. Det er massivt.

Klikk for å utvide...

Har lite planer om å dra dit, men å se og tenke. Vanvittig engineering, holdbar betong (med vulkanaske?) uhyrlig mange årsverk og dødsfall under byggingen, enda flere myrdet der.

Egentlig vanvittig at man 'studerer historie' når det dreier sef om massedrap og mørker man ikke unner befolkningen.

Det raste vel mye under jordskjelv på 1300-tallet.

Håper å lære mer fra denne boken, om logistikk og oppsetninger. De 'lekene' varte vel av og til i over 100 dager? Med dyredrap om morgenen, henrettelse av folk midt på dagen og gladiatorer deretter. Sykelig.
Og solskjermer øverst. Og dadler som snop?
Mens slavene jobbet. De få (2 av 7 eller færre) som overlevde graviditet og fødsel.

Sikkert kjedelig å få noen oppramsinger i skolefagene, men npr man får et bilde (!) på hvor tungt og jevligt det var for de fleste involverte gjør det inntrykk og glede over å ikke være der. (Om man i det hele tatt hadde klart å være i live)

Colosseum er med på disse ny-listingen av 7 underverk:

rosmebraad skrev:

Har lite planer om å dra dit, men å se og tenke. Vanvittig engineering, holdbar betong (med vulkanaske?) uhyrlig mange årsverk og dødsfall under byggingen, enda flere myrdet der.

Egentlig vanvittig at man 'studerer historie' når det dreier sef om massedrap og mørker man ikke unner befolkningen.

Det raste vel mye under jordskjelv på 1300-tallet.

Håper å lære mer fra denne boken, om logistikk og oppsetninger. De 'lekene' varte vel av og til i over 100 dager? Med dyredrap om morgenen, henrettelse av folk midt på dagen og gladiatorer deretter. Sykelig.
Og solskjermer øverst. Og dadler som snop?
Mens slavene jobbet. De få (2 av 7 eller færre) som overlevde graviditet og fødsel.

Sikkert kjedelig å få noen oppramsinger i skolefagene, men npr man får et bilde (!) på hvor tungt og jevligt det var for de fleste involverte gjør det inntrykk og glede over å ikke være der. (Om man i det hele tatt hadde klart å være i live)

Colosseum er med på disse ny-listingen av 7 underverk:

New 7 Wonders of the World - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Klikk for å utvide...

Mer relevant liste det, er jo bare pyramidene som fortsatt eksisterer av de opprinnelige underverkene.

KingKongHalvor skrev:

Mer relevant liste det, er jo bare pyramidene som fortsatt eksisterer av de opprinnelige underverkene.

Klikk for å utvide...

Politisk korrekt liste med bare et verk fra Europa.

Et par bygg som lett hadde fortjent en plass foran disse:

Hagia Sofia
Notre Dame
St. Peters Kirken
Pantheon
Katedralen i Køln.
Neuschwanstein
Akropolis
Slottet i Versailles

Bare for å ta noen.

rosmebraad skrev:

Kan tenke meg at der var 'mye rart' samt at mange slaver var kritisk for å.få.arbeid gjort. Altså er begredelig liv for veldig mange.

Klikk for å utvide...

Begredelig var det for mange, ja.

Det som er litt "vittig" med slaver, er at flere og flere etterhvert forstod at det var bedre økonomi i å ha "frie" mennesker man utnyttet, enn å eie slavene. Men å eie masse slaver ga enorm status, så de rikeste motarbeidet forandringer.

Dampmaskiner ble jo oppfunnet i antikken, men man kom aldri så langt at man brukte de til mer enn leker. Grunnene til dette var først og fremst praktiske, pga. problemer med oppskalering. Men det var også manglende vilje til å gå vekk fra slaveøkonomien.

rosmebraad skrev:

Noen som ser på dette og har greie på Romerriket?

Jeg har i liten grad brisket meg på historie. Men innser at å være delvis 'normal' innbygger i et moderne norsk sosialdemokrati er et historisk unntak:

Rommerrike som et voldsbasert klassesamfunn. Mange døde i fødsel og av andre tilstander som kunne være reddet av rundthåndet moderne medisin.

Fantastisk teknologi til å bygge Colosseum/akvedukter osv.

De fleste levde som slaver og plebs: Hva var mekanismene som hindret opprør mot de rike?

De sa i programmet at de fleste romere ikke reiste utwnfor Roma. Sabla langt og ressurskrevende å reise fra ende til annen i slike riker.


Musikk: ACDC All hail Cesar.

Klikk for å utvide...

Huff. Jeg kjenner historien, og fryser nedover ryggen av råskapen som rådet. Jeg har kikket litt på det, men får bare bekreftet hvor vanvittig dette var. Forferdelig. Og virkelighet.
Musikk? Colloseum Live.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Tjaaah skrev:

Begredelig var det for mange, ja.

Det som er litt "vittig" med slaver, er at flere og flere etterhvert forstod at det var bedre økonomi i å ha "frie" mennesker man utnyttet, enn å eie slavene. Men å eie masse slaver ga enorm status, så de rikeste motarbeidet forandringer.

Dampmaskiner ble jo oppfunnet i antikken, men man kom aldri så langt at man brukte de til mer enn leker. Grunnene til dette var først og fremst praktiske, pga. problemer med oppskalering. Men det var også manglende vilje til å gå vekk fra slaveøkonomien.

Klikk for å utvide...

Jf. arbeidstrådene så er jo en av mine kjepphester å lure på hvorfor samfunnsorganiseringenner slik:
Dieselmotorene har frigjort folk flest fra arbeid på markene.
Tappemaskinene tapper tusenvis av brus/ølbøkser i sekundet.
Mao. tar det sekunder og minutter å produsere dagens mat.
Likevel er mange i dagens Norge opptatte, slitne, utbrente.
Vanvittig.
(Men langt fra så vanvittig som Colosseum.)

KingKongHalvor skrev:

Colosseum burde vært et av verdens underverk, vanvittig ingeniørkunst, hvor man kunne bruke arenaen til å gjenskape store sjøslag ved å fylle den med vann, til de vanvittige gladiatorkampene og oppvisning av eksotiske dyr.
Robbet og halvveis destruert da det gikk til helvete med Romerriket, men fortsatt en utrolig opplevelse å oppleve det på nært hold. Det er massivt.

Klikk for å utvide...

Ja, det er et av de stedene man blir slått av en slags ærefrykt når man besøker. De var geniale ingeniører.

rosmebraad skrev:

Jf. arbeidstrådene så er jo en av mine kjepphester å lure på hvorfor samfunnsorganiseringenner slik:
Dieselmotorene har frigjort folk flest fra arbeid på markene.
Tappemaskinene tapper tusenvis av brus/ølbøkser i sekundet.
Mao. tar det sekunder og minutter å produsere dagens mat.
Likevel er mange i dagens Norge opptatte, slitne, utbrente.
Vanvittig.
(Men langt fra så vanvittig som Colosseum.)

Klikk for å utvide...

Det man blir utbrent av i dag er mentalt arbeid.

Slik samfunnet vårt er bygget opp er det mange som jobber lange dager, under hardt press over tid. Og før eller siden sier hodet stopp for en del. Andre takler det livet helt greit.

PapaSmurf skrev:

Det man blir utbrent av i dag er mentalt arbeid.

Slik samfunnet vårt er bygget opp er det mange som jobber lange dager, under hardt press over tid. Og før eller siden sier hodet stopp for en del. Andre takler det livet helt greit.

Klikk for å utvide...

Adam og Eva hadde jo ledd av 'arbeidslivet'..... de ruslet rundt mens nå skal man ha 'mas og jag' selv om store mengder mat produseres av ganske så få ansatte.

De kaller det 'hamster wheel'.

PapaSmurf skrev:

Det man blir utbrent av i dag er mentalt arbeid.

Slik samfunnet vårt er bygget opp er det mange som jobber lange dager, under hardt press over tid. Og før eller siden sier hodet stopp for en del. Andre takler det livet helt greit.

Klikk for å utvide...

Frie slaver jobber som kjent hardere.