Chelsea FCs klubbtråd

MentalM skrev:
Kommer opp i 234 uten akademi, fra transfermarkt sin egen side. Forstår ikke tabellen.

(Vet Chelsea har enorme skadeutfordringer)
Klikk for å utvide...

Jeg kommer til 124 på Aston Villa, 291 på Chelsea.

Ender opp med kun 218 på Newcastle, så usikker på hvem de teller.

Dette ut ifra Transfermarkt sine "absences" hvor jeg bare teller dem markert med skade (selv om vi bør telle kampene rett etter skade hvor de ikke er i tropp også.
 
Jolla skrev:
Jeg blir påvirket av min filosofi hvor sidebacker ikke eksisterer. Enten er de vingbacker (det jeg i min dypeste tactico-time kalte breddeholder), eller så er de stoppere (forsvarsspillere) som spiller på siden.
Klikk for å utvide...
En terminologi som gir veldig god mening for rollen til "backen" til Chelsea er veldig forskjellig avhengig av om vi bruker Chillwell (breddeholder) eller Colwill (venstre forsvarsspiller). Vi kan også legge inn en tredje rolle ved Cuca (defensiv midtbanespiller).

Man kan sause alt dette sammen til "back", men det gir mye høyere presisjon å snakke om roller.

Et annet element er egenskaper. Når vi eksempelvis mister Enzo til skade endres egenskapene til kollektivet. I praksis får vi mer bevegelighet og duellkraft på midtbanen (helt etter min fotballfilosofi) og slik jeg ser det har det større betydning for vår bedrede balanse enn hvordan taktikken ser ut på tavla ("inverted back")
 
Jolla skrev:
Jeg kommer til 124 på Aston Villa, 291 på Chelsea.

Ender opp med kun 218 på Newcastle, så usikker på hvem de teller.

Dette ut ifra Transfermarkt sine "absences" hvor jeg bare teller dem markert med skade (selv om vi bør telle kampene rett etter skade hvor de ikke er i tropp også.
Klikk for å utvide...
Tror der er utfordringen, mange av spillerne som er markert i rødt er skadet men ikke med skade tegnet...
 
Rory-R skrev:
Synes dette fokuset på de taktiske grepene Poch har gjort nylig er overdrevet og brukt som en unnskyldning av mange som har vært ekstremt skeptiske til Poch til å forklare hvorfor laget når starter å få resultater - uten at de trenger å ta inn over seg at Poch også har gjort mye riktig over lang tid.
Klikk for å utvide...
Og jeg mener at du fordummer det andre vei. Jeg mener at du lener deg på floskler som er ikke er målbare, men som i dette tilfelle passer det du mener.

Vi har hatt så mange kamper i løpet av sesongen der vi har tenkt at "nå snur det". Vi slår United for første gang på over et halvt tiår på det mest dramatiske viset. Vi spiller jevnt med City. Vi knuser Villa på bortebane i cupen, som frem til da fremsto som urokkelige på hjemmebane. Vi slår Everton 6-0; en kamp som like gjerne kunne vært 3-3 til pause og derfor et annet kampbilde. Vi har hatt marginer. Vi har hatt kjempeoppturer.

Så får vi det som best kan beskrives som pikk av Arsenal, før vi rokker opp på Villa Park med akkurat det samme systemet som i den påfølgende runden. 2-0 ligger vi under til pause. Jeg er ikke i tvil om at det blir sagt mye riktig i garderoben da. Den skal du få. Men det er også et annet system vi kommer utpå med i andreomgangen. Siden har det bare gått en vei - med det samme systemet.

Sist vi så noe liknende var når Alonso ble avbildet på sidelinjen med tre fingre opp tilbake i 2016. Jeg fatter bare ikke hvordan man kan hoppe bukk over en såpass stor endring i måten vi strukturerer laget på. Jeg skjønner heller ikke hvordan man ikke kan se at vårt nåværende system er en karbonkopi av det vi gjorde i pre-season, mens de åtte månedene mellom da og andreomgangen mot Villa ble brukt til å spille et annet system.

Jeg mener at man ikke trenger å være opptatt av taktikk en gang for å se det. Det er enkel matematikk. Før andreomgangen mot Aston Villa sto vi med et restforsvar bestående av 2-1 eller 3-1. Nå står vi igjen med et restforsvar bestående av 3-2. Vi har med andre ord en eller to ekstra menn inn sentralt, sånn at hver overgang ikke blir som en autostrada for motstanderlaget. Med det blir det også kortere avstander mellom spillerne og lagdelene, med alle moders Tactico-favoritt; 3-2-2-3. Det er bare å se på alle stillbilder eller analyser; se hvordan laget ligger i forhold til å starte et motpress og stoppe overganger sentralt i banen.

Med vårt gamle system lå vi an til å slippe inn flere mål i løpet av en sesong enn når Fuckings Erland Johnsen var en del av midtforsvaret vårt. Og så kan du mene hva du vil om Badiashile og Disasi, men de er franske landslagsstoppere. Landslaget med kanskje best dybde i troppen. Etter omleggingen? Plutselig ser Badiashile ut som seg selv igjen (han var jævlig dårlig før det). Silva kan plutselig spille igjen. Cucurella har blitt gitt rolle som passer han; og ikke den firkantet kloss i rundt hull-posisjonen han har spilt tidligere i sesongen.

Jeg misliker Pochettino på min hals (synes han personlig er en feiging og skikkelig dust), men selv jeg har vært klar på at det beste er om han klarer å sikre oss akkurat gode nok resultater til at man kan peke på en synlig progresjon og at han kan sitte et år til. Her er jeg samstemt med @Orakelet; vi trenger egentlig ikke nødvendigvis en vinner, men vi trenger i hvert fall ikke en taper. Og her synes jeg Pochettino har sagt så ufattelig mye rart. Mye er nok på grunn av engelskkunnskaper dårligere enn samtlige elever i en helt vanlig 6. og 7. klasse i norsk skole, men noe er fordi jeg selv tror Poch har begynt å tvile.

Det var tvile han gjorde i pausen mot Aston Villa. Og nå tvilte han nok til å gjøre en endring. Hadde det vært Potter som sto og stampet med et forsvar som slapp inn 2-3 mål per kamp (dette er så utrolig rævva) uten å gjøre endringer, ville du vært her inne hver dag og sutret. "Hvorfor gjør han ikke noe annerledes - gi oss klubben vår tilbake!". Det vet vi, fordi det gjorde du i fjor. Og derfor mener jeg at det blir altfor enkelt å lene seg på floskler i beste Høgmo-stil når det nå er en så synlig endring som er gjort. Endringen skal han få skryt for å ha gjort, men det er helt legitimt å stille spørsmål til hvorfor han ikke har gjort det før.

Men jeg har kort hukommelse. Jeg er supporter og har høye topper og lave daler. Noe annet ville vært utrolig kjedelig. Vi tar de siste tre kampene nå og så håper jeg styret og Pochettino finner en måte som gjør at han kan sitte en sesong til. Akkurat nå tror jeg ingen av de er spesielt keene på å jobbe med hverandre videre, så vi får håpe at de får lagt alle kortene på bordet etter Bournemouth-kampen.
 
Sist redigert:
1000014758.jpg

🥶
 
Vant jaggu for månedens mål også!

1000014762.jpg


Hvor lenge har ikke tidligere lagkamerat Kevin de Bruyne forsøkt å vinne denne?
 
InbetweenerTactico skrev:
Før andreomgangen mot Aston Villa sto vi med et restforsvar bestående av 2-1 eller 3-1. Nå står vi igjen med et restforsvar bestående av 3-2. Vi har med andre ord en eller to ekstra menn inn sentralt, sånn at hver overgang ikke blir som en autostrada for motstanderlaget. Med det blir det også kortere avstander mellom spillerne og lagdelene, med alle moders Tactico-favoritt; 3-2-2-3.
Klikk for å utvide...
Lurer på hvor mange ganger jeg har vært inne på akkurat dette denne sesongen…
 
Orakelet skrev:
Han virker akkurat så spennende som jeg antok. Blir veldig spennende å følge!
Klikk for å utvide...
Det morsomme med det er at jeg, 19. desember, sender en melding til min gode kompanjong Lew og skriver ...

"Det er for øvrig åpenbart at Boehly og Co vil kapre det sør-amerikanske markedet. Om vi hadde vært ekstra ekstra glupe så hadde vi kjørt en 360 lockdown på det franske markedet. Sett inn 40 speidere som reiser opp og ned langs det landet 24/7. De har det største atletiske potensialet. Når vi har kapra de kan vi utvide til Ghana, Nigeria, Senegal og Mali. Få det på. Helt overbevist om at det finnes så mye mer value der enn i sør-Amerika."

Et par måneder senere, tidlig mars, kommer det frem at vi har etablert et samarbeid med et senegalesisk akademi, der nevnte Diong kommer fra. Det er lov å blåse sitt eget horn når man en sjelden gang treffer.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Så får det være litt ironisk at jeg støtter et kjøp av Estevao, men samtidig har jeg jo skrevet at det like mye er fordi jeg synes det hadde vært kult med en ekstrem brasse i laget. Jeg står fortsatt på Frankrike-shouten som sitert og skrevet om for et par dager siden.
 
InbetweenerTactico skrev:
Og jeg mener at du fordummer det andre vei. Jeg mener at du lener deg på floskler som er ikke er målbare, men som i dette tilfelle passer det du mener.

Vi har hatt så mange kamper i løpet av sesongen der vi har tenkt at "nå snur det". Vi slår United for første gang på over et halvt tiår på det mest dramatiske viset. Vi spiller jevnt med City. Vi knuser Villa på bortebane i cupen, som frem til da fremsto som urokkelige på hjemmebane. Vi slår Everton 6-0; en kamp som like gjerne kunne vært 3-3 til pause og derfor et annet kampbilde. Vi har hatt marginer. Vi har hatt kjempeoppturer.

Så får vi det som best kan beskrives som pikk av Arsenal, før vi rokker opp på Villa Park med akkurat det samme systemet som i den påfølgende runden. 2-0 ligger vi under til pause. Jeg er ikke i tvil om at det blir sagt mye riktig i garderoben da. Den skal du få. Men det er også et annet system vi kommer utpå med i andreomgangen. Siden har det bare gått en vei - med det samme systemet.

Sist vi så noe liknende var når Alonso ble avbildet på sidelinjen med tre fingre opp tilbake i 2016. Jeg fatter bare ikke hvordan man kan hoppe bukk over en såpass stor endring i måten vi strukturerer laget på. Jeg skjønner heller ikke hvordan man ikke kan se at vårt nåværende system er en karbonkopi av det vi gjorde i pre-season, mens de åtte månedene mellom da og andreomgangen mot Villa ble brukt til å spille et annet system.

Jeg mener at man ikke trenger å være opptatt av taktikk en gang for å se det. Det er enkel matematikk. Før andreomgangen mot Aston Villa sto vi med et restforsvar bestående av 2-1 eller 3-1. Nå står vi igjen med et restforsvar bestående av 3-2. Vi har med andre ord en eller to ekstra menn inn sentralt, sånn at hver overgang ikke blir som en autostrada for motstanderlaget. Med det blir det også kortere avstander mellom spillerne og lagdelene, med alle moders Tactico-favoritt; 3-2-2-3. Det er bare å se på alle stillbilder eller analyser; se hvordan laget ligger i forhold til å starte et motpress og stoppe overganger sentralt i banen.

Med vårt gamle system lå vi an til å slippe inn flere mål i løpet av en sesong enn når Fuckings Erland Johnsen var en del av midtforsvaret vårt. Og så kan du mene hva du vil om Badiashile og Disasi, men de er franske landslagsstoppere. Landslaget med kanskje best dybde i troppen. Etter omleggingen? Plutselig ser Badiashile ut som seg selv igjen (han var jævlig dårlig før det). Silva kan plutselig spille igjen. Cucurella har blitt gitt rolle som passer han; og ikke den firkantet kloss i rundt hull-posisjonen han har spilt tidligere i sesongen.

Jeg misliker Pochettino på min hals (synes han personlig er en feiging og skikkelig dust), men selv jeg har vært klar på at det beste er om han klarer å sikre oss akkurat gode nok resultater til at man kan peke på en synlig progresjon og at han kan sitte et år til. Her er jeg samstemt med @Orakelet; vi trenger egentlig ikke nødvendigvis en vinner, men vi trenger i hvert fall ikke en taper. Og her synes jeg Pochettino har sagt så ufattelig mye rart. Mye er nok på grunn av engelskkunnskaper dårligere enn samtlige elever i en helt vanlig 6. og 7. klasse i norsk skole, men noe er fordi jeg selv tror Poch har begynt å tvile.

Det var tvile han gjorde i pausen mot Aston Villa. Og nå tvilte han nok til å gjøre en endring. Hadde det vært Potter som sto og stampet med et forsvar som slapp inn 2-3 mål per kamp (dette er så utrolig rævva) uten å gjøre endringer, ville du vært her inne hver dag og sutret. "Hvorfor gjør han ikke noe annerledes - gi oss klubben vår tilbake!". Det vet vi, fordi det gjorde du i fjor. Og derfor mener jeg at det blir altfor enkelt å lene seg på floskler i beste Høgmo-stil når det nå er en så synlig endring som er gjort. Endringen skal han få skryt for å ha gjort, men det er helt legitimt å stille spørsmål til hvorfor han ikke har gjort det før.

Men jeg har kort hukommelse. Jeg er supporter og har høye topper og lave daler. Noe annet ville vært utrolig kjedelig. Vi tar de siste tre kampene nå og så håper jeg styret og Pochettino finner en måte som gjør at han kan sitte en sesong til. Akkurat nå tror jeg ingen av de er spesielt keene på å jobbe med hverandre videre, så vi får håpe at de får lagt alle kortene på bordet etter Bournemouth-kampen.
Klikk for å utvide...
For meg er det ikke floskler. Ja, det er ikke målbart, men at du sammenligner helt grunnleggende personlige og sosiale egenskaper og trivselsfaktorer som bør på plass for å prestere, både som et lag og som invidider, med Høgmos svevende sitater så er vi temmelig langt unna hverandre med tanke på hva lagbygging er. Skjønner det gir noen tenning å se alt i en svart/hvit taktisk verden hvor den ene taktikken trumfer den andre i ren FM-stil, men det er mange flere faktorer som er viktige og Poch er øyensynlig god på flere andre ting som skal få spillere til å prestere.

Du forenkler mine innleggene veldig for å få frem poenget ditt, men angående Potter så ble jeg negativ til evnene hans både på det taktiske og det personlige planet når alle piler pekte nedover. Laget spilte dårligere og dårligere og tilslutt var absolutt ingen spillere i "form" lenger. Ingen klarte å prestere og i desperasjon i mangel på evnen til å skape målsjanser hentet han frem Auba (!) og Ziyech. Vet at Potter er et åpent sår for noen, men jeg håper vi kan la det være et avluttet og nedgravd kapittel i klubbhistorien. Når jeg ser på mine innlegg fra innlegg fra fridiskusjons-tiden så handlet det i hovedsak om hvordan Potter ikke evnet å skape rom på kantene våre og irritasjon over hvordan flere debattanter ville angripe spillerne og frede Potter i en stiuasjon hvor Potter ikke hadde noen positive tendenser å vise til. Du kaller det sutring, men jeg pleier å gi argumenter til det jeg mener. Da er det et forsøk på å debattere. Jeg er ikke alltid like flink, men synes innlegget har litt vel mange trekk av hersketeknikk.

Arsenal er et mye bedre lag enn oss denne sesongen. De er ikke 5-0 bedre enn oss, og det var de heller ikke i første omgang som kunne vippet begge veier, men vi er uferdige og har gått på mange smeller av en haug med ulike grunner, men aller mest fordi laget vårt er uerfarent. Alt det surret om franske stoppere kan jeg ikke se hvordan kontrer noe av det jeg skriver. Personlige prestasjoner er vel ikke bare taktiske vurderinger og half-time hårfønere? Det er også tillærte egenskaper, ferdigheter og en haug med andre ting. Badiashile har skadet av og på hele sesongen har naturligvis vært rusten hver eneste gang han har vært tilbake.
 
Rory-R skrev:
men angående Potter så ble jeg negativ til evnene hans både på det taktiske og det personlige planet når alle piler pekte nedover. Laget spilte dårligere og dårligere og tilslutt var absolutt ingen spillere i "form" lenger. Ingen klarte å prestere og i desperasjon i mangel på evnen til å skape målsjanser hentet han frem Auba (!) og Ziyech. Vet at Potter er et åpent sår for noen, men jeg håper vi kan la det være et avluttet og nedgravd kapittel i klubbhistorien. Når jeg ser på mine innlegg fra innlegg fra fridiskusjons-tiden så handlet det i hovedsak om hvordan Potter ikke evnet å skape rom på kantene våre og irritasjon over hvordan flere debattanter ville angripe spillerne og frede Potter i en stiuasjon hvor Potter ikke hadde noen positive tendenser å vise til.
Klikk for å utvide...

Jeg er som kjent en av forumets største Potter-fans, så jeg er definitivt en av dem du sikter til. Jeg skrev mer inngående innlegg om Potter når han var i Chelsea, og før han ble hyret, så idag tar jeg og bare lister noen underliggende tall uten å ta hensyn til hva som ligger bak dem (det jeg kaller slett arbeid).

Poenget jeg her søker å avvise er at laget spilte dårligere og dårligere etterhvert som tiden gikk under Potter.

Potter satt ved roret i 22 PL-kamper (og så har man én kamp rett etter han ble sparket hvor det fortsatt var teamet til Potter som satt med ansvaret, men hvor Bruno stod på sidelinjen.)
Gjennom Potter sine 10 første kamper i PL så hadde Chelsea 12,42 xPTS.
Gjennom Potter sine 10 siste kamper så hadde Chelsea 17,26 i xPTS.

Poch har sittet ved roret i 35 PL-kamper.
Gjennom Poch sine 10 første kamper i PL så hadde Chelsea 18,19 xPTS.
Gjennom Poch sine påfølgende 10 kamper i PL så hadde Chelsea 16,20 xPTS.
Gjennom Poch sine påfølgende 10 kamper i PL så hadde Chelsea 15,62 xPTS.
Gjennom Poch sine 5 siste kamper så har Chelsea 10,25 xPTS (Medfører 20,50 xPTS hvis dette snittet blir holdt igjennom 10 kamper.)

Jeg vil si at spillemessig så var det bedring å spore hos Potter, selv om laget selv med den bedringen ikke så særlig gode ut (annet enn i oppgjørene mot Borussia Dortmund, samt at jeg synes at de to kampene i starten av april var solide.)

Ser vi på disse tallene (og ikke utviklingen) så kan man peke på at spillet har sittet bedre hos Poch enn hos Potter. Både Poch sin start i ligaen (og spillemessig i preseason) og nå den siste måneden har vært langt bedre enn det som Potter hadde.
Totalt sett så samlet Potter 32,63 xPTS på 22 kamper, noe som gir ynkelige 1,483 xPTS per kamp.
Til sammenligning så har Poch 60,25 xPTS på 35 kamper, noe som gir mer imponerende 1,721 xPTS per kamp.

Men så vil jeg påstå at årets lag er bedre enn det som Potter hadde, og at omstendighetene til Poch med preseason, en (mer) stabil sportslig ledelse fra dag én og en noe smalere tropp gjør at det er naturlig at klubben har progresjon.
Tar vi å sammenligner Potter med de andre trenerne fra samme sesong så har vi altså Tuchel som hadde 7,51 xPTS på 6 kamper, som tilsvarer 1,251 xPTS per kamp og Lampard som hadde 9,35 xPTS på 9 kamper, som tilsvarer 1,039 xPTS per kamp.



(Vil bare presisere igjen at dette innlegget skal tas med heftige doser salt. Dette er en oversimplifisering, og går ikke inn på kampprogram, hvilke spillere som er tilgjengelig på hvilket tidspunkt, form på motstandere, status/stilling i kampene (som påvirker xG noe kolossalt) og innlegget mangler noe så grunnleggende som en diskusjon rundt taktikken og planen som ligger bak de forskjellige statistikkene.)
 
Rory-R skrev:
Jeg er ikke alltid like flink, men synes innlegget har litt vel mange trekk av hersketeknikk.
Klikk for å utvide...
Det var nå sånn at det var du som åpner med at jeg (og noen andre) fordummer debatten - ved å peke på det eneste vi har som vi kan måle fra her vi sitter og ser kamp.

Jeg og de fleste andre er ferdig med Potter. Grunnen til at jeg trakk frem han nå er at du i fjor skriver dette …

«Noen vil si at vi har så mange unge spillere som trenger tid, men start da for helvete med forsvaret og bygg laget derfra - slik Tuchel og så mange andre managere har gjort. Med de enorme spillerressursene du har Potter, sørg for at vi ikke slipper inn så helvetes mange mål så kanskje vi kan bygge på det.»

Du peker på de relasjonene og det sosiale som må ligge til grunn for å prestere. Det er riktig og at du insinuer at jeg ikke mener det er vel … en hersketeknikk? Uansett. Poch har fått tid til å jobbe med dette. Han fikk en full pre-season med alle spillerne minus Palmer og Caicedo. Poch har dessuten ikke hatt Europa, hvilket har gitt han en uke mellom hver kamp, stort sett.

Sammenlikn dette med Potter så er det åpenbart at han aldri hadde en sjanse. Han hadde a) ingen pre-season (overtok Tuchels bruddstykker etter en dårlig sommer i USA), b) Europa (som han ordnet avansement i) og ikke minst c) ble tredd en stall på 45 hoder nedover hodet hans fra januar. Vi måtte bygge ut et bøttekott for å få garderobeplass til alle. Alt det du mener at Poch nå endelig begynner å se resultater av fikk Potter aldri en mulighet til å skape, men det stoppet ikke deg i heksejakten.

Vi glemmer Potter nå. Han er ferdig. Jeg tror dog det er tre kamper til før vi må begynne og glemme Poch også. De uttalelsene hans i går, i beste Conte-stil, betyr bare en ting. Det bekrefter egentlig også det jeg har følt på lenge. Poch har ingen forhold til oss (åpenbart, han har aldri prøvd å connecte med fansen), han har ikke likt å jobbe her og håper han får sparken i sommer sånn at fallskjermen hans utløses.

Synes det er svært merkelig at noen kan, helt ukritisk, kan backe en manager som snakker sånn før tre ekstremt viktige kamper. Noe mer egoistisk er vanskelig å tenke seg. Er du Chelsea-fan, og ikke Poch-fan, så er man rimelig forbanna over at Poch velger å sette hardt mot hardt nå. Det har vært helt åpenbart at det skal være en season review etter Bournemouth-kampen. Ta det da, som en profesjonell arbeidstaker (ja, det er det Poch er) skal gjøre. Det er min mening, i hvert fall. Men så klart, Poch prøver jo også å redde sitt rykte som trener, som har vært på en nedadgående kurve de siste årene. Ved å gjøre det på denne måten får han også med seg mye støtte fra hans gutter i media som hater Clearlake. En enkel «dub», om du vil.

NB: Jeg legger inn et lite forbehold om at Poch har hatt enda et Jagland-moment, og «I didn’t mean that” blir sagt på neste pressekonferanse. Lollis trollis.
 
Jolla skrev:
Men så vil jeg påstå at årets lag er bedre enn det som Potter hadde
Klikk for å utvide...
Det fremstår slik nå, men det er etter den svært imponerende utviklingen disse spillerne har hatt under Poch. Ser man på lagene som hhv. Poch og Potter overtok var sistnevntes lag mye sterkere.

Potter overtok i praksis et lag som hadde vunnet CL 1,5 år tidligere og som ble forsterket med erfarne spillere som Fofana, Koulibaly, Auba, Sterling, Cuca m.fl. Dette er erfarne spillere (før vi gikk over til å kjøpe kun u21) og han hadde en veldig erfaren stamme av spillere som hadde bevist sin kvalitet i Chelsea og andre klubber tidligere.

Senere fikk han "krydder" i vintervinduet i form av Enzo, Fernandez, Badiashile, Madueke, Mudryk m.fl. Det er som diskutert tidligere ikke ideelt med så mange spillere i stallen, men jeg syns det er bemerkelsesverdig at vi kunne ha så mange erfarne og talentfulle spillere i stallen og ALLE ble gradvis dårligere under Potter.

Gjør vi tilsvarende øvelse med Poch overtok han et lag hvor omtrent alle erfarne spillere var borte. Veldig mange av spillerne var veldig "rå" og vi visste at de ville trenge minst en sesong for å prestere stabilt bra. Slik har det også blitt, men fordi mange spillere har løftet seg 20 % ila sesongen fremstår vi pr mai som et OK lag igjen. Mitt poeng er at Poch må få en stor del av æren for det for dette kunne gått virkelig galt igjen, slik det gjorde i fjor.
 
Dette er virkelig siste gang jeg skal nevne Potter - jeg lover - men her er det mye jeg ikke er enig i.
Orakelet skrev:
Ser man på lagene som hhv. Poch og Potter overtok var sistnevntes lag mye sterkere.
Klikk for å utvide...
Totalt uenig. Potter hadde ikke en angrepsspiller som når Palmer til knærne en gang. Havertz var ikke i nærheten av å være like god som Jackson har vært i år. Midtbanen vår i fjor, uten Kante, var en skutt Jorginho og Kova. Enzo, Caicedo og Conor er mye, mye bedre enn dette. I år har Gusto vært backup til Reece (ikke Azpilicueta, som var en av ligaens dårligste forsvarsspiller i fjor). I tillegg har vi bytta ut det som er Europas dårligste keeper i Kepa med to som er bedre. Petro og Sanchez er ikke verdensklasse, men alle langskudd er ikke 100%-sjanser som det var i fjor.

Vi kan gjøre en øvelse. Vi tar for oss spillerne du nevner.
Orakelet skrev:
Fofana, Koulibaly, Auba, Sterling, Cuca
Klikk for å utvide...
1) Skadet av og på (spiller 15 kamper i PL), samme argument som @Rory-R bruker om Poch sine problemer med å sette en forsvarslinje i år.
2) En spiller som så ut som ligaens største fisk på land og der vi på mirakuløst vis blir reddet av at SA virkelig skal satse (uttalelser til Boehly viser en spiller som selv vet hvor akterutseilt han er).

Haha, måtte finne igjen sitatet. Er dette en spiller du tenker at Potter kunne trylle med? K2 var toast, mayne.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

3) En spiller Potter ikke ba om og som åpenbart var ferdig på PL-nivå (dette visste vi før vi kjøpte han, bare se gamle innlegg fra august 2022).
4) Enda en spiller Potter ikke ba om, som selv Poch virker å ha gitt opp.
5) En spiller som har underprestert jevnt og trutt, helt til han nå endelig har snurpet sammen tre gode kamper på rad ... i en ny rolle.
Orakelet skrev:
Enzo, Fernandez, Badiashile, Madueke, Mudryk
Klikk for å utvide...
1) Enzo var en forsterkning, men som fortsatt kom siste dag av overgangsvinduet og i en del av sesongen der vi spiller to kamper i uka. Han kommer inn og gjør det bra, noe du selv har påpekt (det må jo være bra av Potter, som enabler et så stort talent).
2) En spiller som spilte bra i fjor og som var med å danne et bra forsvar, men som har vært skikkelig dårlig i år - frem til systemet har blitt endret.
3) En spiller som det ikke har løsnet for før de siste tre kampene (så da er det så klart riktig å gi Potter skyld for at det ikke løsnet når han kom rett fra Banteredivise).
4) En spiller du har mobbet så mye at jeg ikke vet hvor jeg skal gjøre av meg.

Du kan neppe ha vært ved dine fulle fem når du nevnte Mudryk og Madueke. Dette er to spillere som Poch a) ikke har fått til (noe du fraskriver han alt ansvaret fra, siden Mudryk bare er den dummeste spilleren du har sett) og b) såvidt fått til etter snart et år. Disse gutta er jo et argument for at Potter var i en sjanseløs situasjon!

-------------

OK. Ferdig med Potters spøkelse. Jeg driter i fyren. Han ble ansatt og sparket. Akkurat som Poch vil bli. Haha!
 
Rory-R skrev:
Jeg er ikke alltid like flink
Klikk for å utvide...
Uenig :)

Jeg tenker langt på vei det samme som deg. Det absolutt viktigste i denne fasen er at spillerne utvikler seg optimalt. Det forutsetter igjen at de trives sammen, er motivert til de knallharde treningsøktene til Poch & co og at de tror på at de og laget er på vei mot det helt store.

Hvis vi skal ta en (siste) Potter-parallell var ikke Potters Chelsea et lag som trivdes sammen og de hadde ikke tro på at de hadde en trener som ville lede de til individuell og kollektiv suksess. Det er skikkelig krise for et utviklingslag som vårt.

Jeg vil ikke utelukke at Potter kan være sterkere enn Poch rent taktisk. Det handler ikke om det. Det handler om at jeg verdsetter andre egenskaper hos en trener langt høyere i denne fasen. Kanskje blir det annerledes om noen år, men jeg tviler egentlig. Jeg syns Ancelotti sa det godt når han sa at en god trener må være god til ikke å ødelegge spillet til gode spillere.

Det betyr derimot ikke at taktikk er uvesentlig og jeg lurer på om du og @InbetweenerTactico snakker litt forbi hverandre der. Essensen er vel at alt inngår i en helhet og det er helheten som avgjør hvor godt et lag blir, altså ikke kun taktikk eller kun lagfølelse. Det mener dere begge tror jeg?
 
InbetweenerTactico skrev:
Totalt uenig. Potter hadde ikke en angrepsspiller som når Palmer til knærne en gang.
Klikk for å utvide...
Det hadde ikke Poch heller, når sesongen startet....

Poenget med "øvelsen" er å forsøke å se ting helt objektivt, fra før sesongstart. Man kunne f.eks. sjekket odds for toppscorer før sesongen startet og da er jeg overbevist om at Auba (og Havertz) hadde lavere odds sommeren 2022 enn Palmer (eller Jackson) hadde sommeren 2023.

Tilsvarende tilsa oddsen at Chelsea skulle klare topp4 greit i 2022/23, men denne sesongen hadde ikke oddsen tro på oss.

Det er lett å blir historieløs når man har vært igjennom en marerittsesong, men kvaliteten var der. Kante var verdensklasse. Jorg fikk bronse i ballon d`or i 2021. Chelsea-Mount var god. James og Chillvell var frisk(ere). Kouliably og Fofana er stopperkjøp på øverste hylle. Sterling hadde vist sin verdi osv.

Vi vet hvordan det gikk til slutt, men rent objektivt sett var det mye kvalitet i starten av sesongen som ble gradvis dårligere i fjor og denne sesongen har det vært motsatt. Vi avslutter med en mye sterkere stall og det må treneren få honnør for.
 
InbetweenerTactico skrev:
Synes det er svært merkelig at noen kan, helt ukritisk, kan backe en manager som snakker sånn før tre ekstremt viktige kamper. Noe mer egoistisk er vanskelig å tenke seg. Er du Chelsea-fan, og ikke Poch-fan, så er man rimelig forbanna over at Poch velger å sette hardt mot hardt nå. Det har vært helt åpenbart at det skal være en season review etter Bournemouth-kampen. Ta det da, som en profesjonell arbeidstaker (ja, det er det Poch er) skal gjøre. Det er min mening, i hvert fall. Men så klart, Poch prøver jo også å redde sitt rykte som trener, som har vært på en nedadgående kurve de siste årene. Ved å gjøre det på denne måten får han også med seg mye støtte fra hans gutter i media som hater Clearlake. En enkel «dub», om du vil.

NB: Jeg legger inn et lite forbehold om at Poch har hatt enda et Jagland-moment, og «I didn’t mean that” blir sagt på neste pressekonferanse. Lollis trollis.
Klikk for å utvide...
Utspillene de siste 24 timene har faktisk vært helt sjokkerende. Og akkurat når stormen rundt klubben har begynt å stilne litt. Hva er det han faktisk ønsker? At klubben skal svare ut på spekulasjoner fra SoMe i en pressekonferanse? Ingen seriøs klubb gjør det. Bare se på Real. Hele verden og litt til har siden januar visst at Mbappe drar dit i sommer. Noe de fortsatt har til gjengjeld og offisielt annerkjenne. Ønsker han å legge press på klubben i forhold til strategi og mtp. spillersalg? Han kjente vel premissene og tankene til eiergruppen før han signerte?

Har han fått indikasjoner på at det kanskje er ferdig til sommeren? For det føles litt you can't fire me I quit over the det hele.
 
Orakelet skrev:
Det hadde ikke Poch heller, når sesongen startet....
Klikk for å utvide...
Og så kom Palmer, og så var han med en gang vår beste angrepsspiller. Ingen pre-season, ingenting. Rett inn. Best. Palmer er for øvrig et resultat av en ungdomspolicy og 100% ansvar over til speidere for å kjøpe spillere, mens Poch vil ha mer makt til å velge spillere selv.
Orakelet skrev:
Man kunne f.eks. sjekket odds for toppscorer før sesongen startet og da er jeg overbevist om at Auba (og Havertz) hadde lavere odds sommeren 2022 enn Palmer (eller Jackson) hadde sommeren 2023.
Klikk for å utvide...
Odds er rævva. Alle med pristine football knowledge, som meg selv (og en million andre, forhåpentligvis), skjønte at Jackson og Palmer ville være bedre enn Havertz. Havertz hadde 4, 8 og 7 mål på tre sesonger for oss!!!!!! Dette er ikke en øvelse - dette er bare tull!
Orakelet skrev:
Tilsvarende tilsa oddsen at Chelsea skulle klare topp4 greit i 2022/23, men denne sesongen hadde ikke oddsen tro på oss.
Klikk for å utvide...
Odds er rævva. Oddsen tok utgangspunkt i at K2, Sterling, Auba og Fofana var det vi trodde og håpet på. De tre førstnevnte var ferdige og sistnevnte var stort sett bare skadet.
Orakelet skrev:
Kante var verdensklasse.
Klikk for å utvide...
HVOR MANGE KAMPER SPILTE KANTE UNDER POTTER??????? HAN BLE SKADET I SPURS-KAMPEN UNDER TUCHEL OG KOM IKKE TILBAKE FØR POTTER HADDE FÅTT SPARKEN.
Orakelet skrev:
Chelsea-Mount var god.
Klikk for å utvide...
Seriøst. Mount har vært i et to års skademareritt. Potter fikk ikke noe utbytte av talentene til Mount og det var heller ingenting han kunne gjøre med det.
Orakelet skrev:
James og Chillvell var friskere.
Klikk for å utvide...
16 kamper. Erstatteren var Azpi. I år har han spilt 8, men erstatteren har vært Gusto i stort sett hver serierunde. Jeg vet hva jeg ville valgt. Chilly var dårlig i fjor og verre i år. Det er helt åpenbart at skadene har påvirket Chilwell til det punktet hvor han bare ikke lenger er god. Dette har vært åpenbart i lang tid. Kun strutser har argumentert otherwise.
Orakelet skrev:
Kouliably og Fofana er stopperkjøp på øverste hylle. Sterling har vist sin verdi osv.
Klikk for å utvide...
Æsj, æsj, æsj. Diskutert tidligere. Dette er ikke gode argumenter. Dette er 2000-and-late argumentasjon. Has beens. Det blir som å kalle Azpi en god forsvarsspiller i fjor. De er/var ikke det. De er/var shit.
Orakelet skrev:
Jorg fikk bronse i ballon d`or i 2021.
Klikk for å utvide...
Du liker å bruke SebC som vitnesbyrd. Hvorfor gjør du ikke det når det kommer til Jorginho?
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp