De grønne skandalene

Winston Smith

Winston Smith

10 Jul 2023
317
Staten finansierer miljøluftslått og milliarder flagret ut av statskassa rett i lommene på spekulanter som lover å redde oss fra undergangen.
Vi har nok mer i vente, men Freyr - ingen over ingen ved siden.
Hvorfor er ikke økokrim på ballen? Er dette noe annet en reinspikka svindel?
Freyr - det grønne luftslottet
 
Hele den saken er meget spesiell.
At det pøses ut milliarder av privat kapital til dette og millioner fra staten og så har ikke en dritt kommet i gang med noe som helst.
Men millionlønninger til styreleder og resten av bølingen er utbetalt.
Må være herlig å gå fra null i formue til 99 millioner på 1 år.

Pengene burde jo kreves tilbake, dette er jo bare tull og fanteri!
 
Freyr er kroneksempelet på hvordan en bruker "det grønne skiftet" for å svindle til seg offentlig støtte. Det ropes på subsidier, samtidig som det betales ut millioner i lønninger og styrehonorar.

I tillegg så legger disse luftslottene beslag på så mye energi, at vi angivelig må teppelegge hele landet med vindturbiner. Også disse må subsidieres selvfølgelig.
 
Winston Smith skrev:
Staten finansierer miljøluftslått og milliarder flagret ut av statskassa rett i lommene på spekulanter som lover å redde oss fra undergangen.
Vi har nok mer i vente, men Freyr - ingen over ingen ved siden.
Hvorfor er ikke økokrim på ballen? Er dette noe annet en reinspikka svindel?
Freyr - det grønne luftslottet
Klikk for å utvide...
Det er en ting som er temmelig kritikkverdig ang Freyr, og det er de spinnville styrehonorarene. Ellers ser jeg ikke helt hva som er så kritikkverdig. De summene de fikk fra Innovasjon Norge og Enova var ikke særskilt høye sammenlignet med mye annet som er gitt opp gjennom årene. Disse ble også gitt før subsidier i andre land til batteriindustri tok helt av.

De resterende midlene er lån og garantier som jeg så vidt vet ikke er utbetalt ennå, og kanskje heller ikke vil bli det før fabrikken i Mo i Rana blir bygd. Og akkurat slike ordninger er jo heller ikke spesielt uvanlige. Lånene og garantiene kommer fra Eksfin, et institutt som har gitt lignende støtte til andre bransjer. Særlig norske verft har vært ganske avhengig av støtte fra Eksfin opp gjennom årene.

At de nå ikke vil bygge i Mo i Rana skyldes jo veldig store støtteordninger i andre land, og ikke nødvendigvis at batteriindustri er veldig ulønnsomt. At regjeringen ikke vil bli med på et subsidiekappløp anser jeg som bare bra, det er lite grunn til å kritisere politikerne for akkurat dette, og at de har gitt en del i støtte tidligere. Sammenlignet med annen pengebruk i Norge er dette en ganske lite kritikkverdig sak.
 
Yev_Kassem skrev:
Det er en ting som er temmelig kritikkverdig ang Freyr, og det er de spinnville styrehonorarene. Ellers ser jeg ikke helt hva som er så kritikkverdig. De summene de fikk fra Innovasjon Norge og Enova var ikke særskilt høye sammenlignet med mye annet som er gitt opp gjennom årene. Disse ble også gitt før subsidier i andre land til batteriindustri tok helt av.

De resterende midlene er lån og garantier som jeg så vidt vet ikke er utbetalt ennå, og kanskje heller ikke vil bli det før fabrikken i Mo i Rana blir bygd. Og akkurat slike ordninger er jo heller ikke spesielt uvanlige. Lånene og garantiene kommer fra Eksfin, et institutt som har gitt lignende støtte til andre bransjer. Særlig norske verft har vært ganske avhengig av støtte fra Eksfin opp gjennom årene.

At de nå ikke vil bygge i Mo i Rana skyldes jo veldig store støtteordninger i andre land, og ikke nødvendigvis at batteriindustri er veldig ulønnsomt. At regjeringen ikke vil bli med på et subsidiekappløp anser jeg som bare bra, det er lite grunn til å kritisere politikerne for akkurat dette, og at de har gitt en del i støtte tidligere. Sammenlignet med annen pengebruk i Norge er dette en ganske lite kritikkverdig sak.
Klikk for å utvide...
Du har rett. Det er spesielt USA som har begynt med helt spinnville statssubsidier, og der borte er det ingen som bryr seg en pøkk om hva styrehonorarer og lønninger er. Det viktigste for USA er å få teknologien til USA, de kjemper jo mot Kina om verdensherredømme. GB har økt statssubsidiene til vavvind. Da er det vel fare for at næringslivet heller vil investere der i stedet for her.
 
Etterspørselen etter batterier på verdensbasis vil utvilsomt øke, men om dette er noe vi skal holde på med her i landet er vel desto mer tvilsomt. Problemet er at vi starter omtrent på null og uten noen naturlige fortrinn i en industrigren som bl.a. Kina og andre land i Asia allerede er enormt store på. Det lille fortrinnet vi kunne ha hatt, og som også gjorde at Norge ble attraktivt for bl.a. metall- og smelteverksindustrien, var nettopp billig og stabil kraft som ikke forurenset allverden, men dette har våre folkevalgte klart å skusle bort for å blidgjøre våre naboland nedover i Europa som skriker etter mer kraft fordi de har lagt ned sin stabile kraftproduksjon.

Men så lenge staten rundhåndet deler ut offentlig støtte til alle som vil prøve seg så finnes det nok av folk som mer enn gjerne tar i mot. Det er jo tross alt bare skattepenger det dreier seg om.
 
Pernille skrev:
Etterspørselen etter batterier på verdensbasis vil utvilsomt øke, men om dette er noe vi skal holde på med her i landet er vel desto mer tvilsomt. Problemet er at vi starter omtrent på null og uten noen naturlige fortrinn i en industrigren som bl.a. Kina og andre land i Asia allerede er enormt store på. Det lille fortrinnet vi kunne ha hatt, og som også gjorde at Norge ble attraktivt for bl.a. metall- og smelteverksindustrien, var nettopp billig og stabil kraft som ikke forurenset allverden, men dette har våre folkevalgte klart å skusle bort for å blidgjøre våre naboland nedover i Europa som skriker etter mer kraft fordi de har lagt ned sin stabile kraftproduksjon.

Men så lenge staten rundhåndet deler ut offentlig støtte til alle som vil prøve seg så finnes det nok av folk som mer enn gjerne tar i mot. Det er jo tross alt bare skattepenger det dreier seg om.
Klikk for å utvide...
Den amerikanske staten deler rundhåndet ut statsstøtte til dette. de har klasket tilsvarende et halvt norsk oljefond på bordet. Tror du de gjør det for moro skyld?
Det pussige med deg og dine er at statsstøtte er helt OK i andre land, men fy fy i Norge.
Hvorfor gjør USA dette, til tross for at det kan utkonkurrere Europa? Det er på grunn av at de vil forhindre at Kina får verdensherredømme.
 
fargerik skrev:
Den amerikanske staten deler rundhåndet ut statsstøtte til dette. de har klasket tilsvarende et halvt norsk oljefond på bordet. Tror du de gjør det for moro skyld?
Det pussige med deg og dine er at statsstøtte er helt OK i andre land, men fy fy i Norge.
Hvorfor gjør USA dette, til tross for at det kan utkonkurrere Europa? Det er på grunn av at de vil forhindre at Kina får verdensherredømme.
Klikk for å utvide...
"Deg og dine"? Jeg har da aldri ment at statsstøtte er "helt Ok" i noen land, hverken i Norge, Kina, USA, Afrika, Australia eller Europa. Og iallefall ikke til industrien. Det industrien derimot trenger for å leve et godt, sunt og velfungerende liv er gode og stabile rammebetingelser som f.eks. energi til en lav og forutsigbar pris.

Så vil det selvsagt alltid være en en balansegang hvor gode disse betingelsene skal være og hvor mye samfunnet skal bidra til å "olje" dette maskineriet.

"The Inflation Reduction Act" som programmet til Biden egentlig heter er forøvrig en videreføring av et program for å "re-nasjonalisere" den amerikanske industrien og arbeidsplassene etter den hysteriske outsourcings-bølgen på begynnelsen av 2000-tallet hvor spesielt USA men også Europa praktisk talt ga Kina og India alt vi eide og hadde av industri, knowhow og arbeidsplasser på et sølvfat. Å ta dette tilbake var et folkekrav som før eller senere måtte komme. At Europa ikke har fulgt etter med en tilsvarende tiltakspakke var å forvente, men vi kunne i det minste ha gitt industrien litt bedre rammevilkår.
 
Pernille skrev:
"Deg og dine"? Jeg har da aldri ment at statsstøtte er "helt Ok" i noen land, hverken i Norge, Kina, USA, Afrika, Australia eller Europa. Og iallefall ikke til industrien. Det industrien derimot trenger for å leve et godt, sunt og velfungerende liv er gode og stabile rammebetingelser som f.eks. energi til en lav og forutsigbar pris.

Så vil det selvsagt alltid være en en balansegang hvor gode disse betingelsene skal være og hvor mye samfunnet skal bidra til å "olje" dette maskineriet.

"The Inflation Reduction Act" som programmet til Biden egentlig heter er forøvrig en videreføring av et program for å "re-nasjonalisere" den amerikanske industrien og arbeidsplassene etter den hysteriske outsourcings-bølgen på begynnelsen av 2000-tallet hvor spesielt USA men også Europa praktisk talt ga Kina og India alt vi eide og hadde av industri, knowhow og arbeidsplasser på et sølvfat. Å ta dette tilbake var et folkekrav som før eller senere måtte komme. At Europa ikke har fulgt etter med en tilsvarende tiltakspakke var å forvente, men vi kunne i det minste ha gitt industrien litt bedre rammevilkår.
Klikk for å utvide...
Hvordan ser du for deg å gi industrien bedre rammevilkår uten å bruke skattelettelser?
Dersom industrien skal ha mer lettelser, må du og jeg betale mer skatt, eventuelt få kutt der det vil svi mer dess mindre man har.
 
fargerik skrev:
Hvordan ser du for deg å gi industrien bedre rammevilkår uten å bruke skattelettelser?
Dersom industrien skal ha mer lettelser, må du og jeg betale mer skatt, eventuelt få kutt der det vil svi mer dess mindre man har.
Klikk for å utvide...
Det må vi når staten skal gi subsidier også.

Ellers skriver jeg jo at at bedre rammevilkår også kan være energi til en lav og forutsigbar pris -- som i tillegg har den fordelen av å gi industrien en vesentlig mer langsiktig investeringsvilje -- men også at dette toget allerede har gått siden vi neppe får noe mer fart på energiutbyggingen på denne siden av 2050 uansett. Kanskje samene kan joike frem noen bedre rammebetingelser hvis vi spør pent.
 
Pernille skrev:
Det må vi når staten skal gi subsidier også.

Ellers skriver jeg jo at at bedre rammevilkår også kan være energi til en lav og forutsigbar pris -- som i tillegg har den fordelen av å gi industrien en vesentlig mer langsiktig investeringsvilje -- men også at dette toget allerede har gått siden vi neppe får noe mer fart på energiutbyggingen på denne siden av 2050 uansett. Kanskje samene kan joike frem noen bedre rammebetingelser hvis vi spør pent.
Klikk for å utvide...
Det jeg kaller subsidier her når det gjelder Freyr og USA, det er jo faktisk skattelettelser. Som du vet, siden du har lest deg opp, vil Freyr få minimum 50% skattelettelser i USA.
Energi til lav pris er en fin tanke, men vi er en del av det europeiske strømmarkedet, og jeg tviler sterkt på at noen, uansett hva slags regjering vi måtte få, kan ta landet ut av dette.
 
Pernille skrev:
Etterspørselen etter batterier på verdensbasis vil utvilsomt øke, men om dette er noe vi skal holde på med her i landet er vel desto mer tvilsomt. Problemet er at vi starter omtrent på null og uten noen naturlige fortrinn i en industrigren som bl.a. Kina og andre land i Asia allerede er enormt store på. Det lille fortrinnet vi kunne ha hatt, og som også gjorde at Norge ble attraktivt for bl.a. metall- og smelteverksindustrien, var nettopp billig og stabil kraft som ikke forurenset allverden, men dette har våre folkevalgte klart å skusle bort for å blidgjøre våre naboland nedover i Europa som skriker etter mer kraft fordi de har lagt ned sin stabile kraftproduksjon.

Men så lenge staten rundhåndet deler ut offentlig støtte til alle som vil prøve seg så finnes det nok av folk som mer enn gjerne tar i mot. Det er jo tross alt bare skattepenger det dreier seg om.
Klikk for å utvide...
Tja, vi har jo Beyonder hjemme i Sandnes som er i gang med batterier basert på sagflis i stedet for karbon :)
De skal også bygge en gigafabrikk på Haugalandet og har også fabrikker klar l Østen til å produseres for seg.
Om dette blir en suksess gjenstår å se men jeg er skeptisk.

https://www.beyonder.no/
 
Her er en dokumentar om det store spillet om ressurser, batterier og verdensherredømme :
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Xpoolman skrev:
Tja, vi har jo Beyonder hjemme i Sandnes som er i gang med batterier basert på sagflis i stedet for karbon :)
De skal også bygge en gigafabrikk på Haugalandet og har også fabrikker klar l Østen til å produseres for seg.
Om dette blir en suksess gjenstår å se men jeg er skeptisk.

https://www.beyonder.no/
Klikk for å utvide...
Beyonder er nå i gang med å utvikle natium-ion-batterier basert på bordsalt.
Men dette koster selvfølgelig penger å utvikle. mange penger.

"– Batterier med natrium – fra bordsalt - er en av mulighetene til å bøte på Europas utfordringer. Vi jobber med å bygge opp en europeisk verdikjede for denne teknologien som kan akselerere sjølråderetten i Europa, sier Svein Kvernstuen, sjef i teknologibedriften Beyonder.

Men legger til dette: Han trenger noen hundre millioner kroner i risikoavlastning fra staten for å kunne «dundre på og komme i mål»."

Dessverre (selvfølgelig) bak betalingsmur:
www.aftenbladet.no

Utvikler batteri som ikke må ha mineraler fra Kina: Batterier fra bordsalt kan erstatte litium-batterier

I en lab på Forus utvikler ingeniører et batteri basert på bordsalt som de tror kan gi Europa mer kontroll over sitt grønne skiftet. Energiomleggingen krever massiv ny gruvedrift i Europa. Foreløpig er det grønne skiftet Made in China.
www.aftenbladet.no www.aftenbladet.no
 
Xpoolman skrev:
Beyonder er nå i gang med å utvikle natium-ion-batterier basert på bordsalt.
Men dette koster selvfølgelig penger å utvikle. mange penger.

"– Batterier med natrium – fra bordsalt - er en av mulighetene til å bøte på Europas utfordringer. Vi jobber med å bygge opp en europeisk verdikjede for denne teknologien som kan akselerere sjølråderetten i Europa, sier Svein Kvernstuen, sjef i teknologibedriften Beyonder.

Men legger til dette: Han trenger noen hundre millioner kroner i risikoavlastning fra staten for å kunne «dundre på og komme i mål»."

Dessverre (selvfølgelig) bak betalingsmur:
www.aftenbladet.no

Utvikler batteri som ikke må ha mineraler fra Kina: Batterier fra bordsalt kan erstatte litium-batterier

I en lab på Forus utvikler ingeniører et batteri basert på bordsalt som de tror kan gi Europa mer kontroll over sitt grønne skiftet. Energiomleggingen krever massiv ny gruvedrift i Europa. Foreløpig er det grønne skiftet Made in China.
www.aftenbladet.no www.aftenbladet.no
Klikk for å utvide...
Flott hvis de får det til. Batterier kommer til å bare bli enda viktigere fremover. Så får vi håpe at Beyonder klarer å beholde denne patenten selv og at den ikke forsvinner rett til Kina. Akkurat det siste er nok enda vanskeligere enn å lage batteri på sagmugg og salt, men det er selvsagt lov å håpe...
 
Bergen kommune er frampå igjen med å sikre Bryggen mot stormflod og stigende havnivå. Stormflod javel, men å vente på at havnivået skal stige over tid er å overdrive.
tv.nrk.no

9. jan. kl. 19:45

Distriktsnyheter Vestlandsrevyen.
tv.nrk.no tv.nrk.no

De er ganske overlegne, og sier at andre ikke har tatt dette inn over seg. En opprinnelig nederlandsk flomekspert intervjues. Han mener at andre ligger etter. Selv om de ikke helt vet hvilke tiltak de skal gå inn for.
 
Budeia skrev:
Bergen kommune er frampå igjen med å sikre Bryggen mot stormflod og stigende havnivå. Stormflod javel, men å vente på at havnivået skal stige over tid er å overdrive.
tv.nrk.no

9. jan. kl. 19:45

Distriktsnyheter Vestlandsrevyen.
tv.nrk.no tv.nrk.no

De er ganske overlegne, og sier at andre ikke har tatt dette inn over seg. En opprinnelig nederlandsk flomekspert intervjues. Han mener at andre ligger etter. Selv om de ikke helt vet hvilke tiltak de skal gå inn for.
Klikk for å utvide...
Norge stiger jo fortsatt så Bergen by må nok vente ganske så lenge.

Det er helt utrolig hvor enkelt det er for politikere å kaste bort våre penger på tull bare noen klarer å klistre "klimahysteri" på prosjektet.

Så lenge folk fortsetter å stemme på de samme idiotene blir det ingen endring. Det eneste som skremmer en politiker er ant stemmer ved neste valg.
 
Elinor Batteries kommer. Dette selskapet skal redde klima og miljø for oss. At de farer med tøys og tull for å lure milliarder av staten er utelukket. Nå som de allerede har sitt eget nettsted.

Elinor Batteries
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp