Ny EU debatt

F

Frode57

10 Aug 2023
479
Det blir idag satt i gang EU debatt i VG.
Slik kan EU bekomme seg Norges ressurser med alminnelig / simpel flertall i EU. De enorme ressursene vil komme mer svensker , dansker og tyskere til gode. Norge vil bli store taperen. Det er bare å se på Acer og strømkabelen med EU. Galskap er godt ord om Norge blir med. Om så skjer så vil vi kunne gjøre som britene og gå ut igjen. Det vil de andre land sørge for. Norge ha EU på armlengdes avstand.
 
newsflash skrev:
En ny EU debatt trenger ingen å være redd for.

Det som er virkelig ille er den EU tilpasningen vi har igjennom EØS, uten debatt.
Klikk for å utvide...
Det er virkelig ille.
Det er helt legitimt å være for alle slags tilknytningsformer til EU, men en politisk kamp om den ene eller andre formen må foregå åpent, gjennom en offentlig debatt og munne ut i valgkamp og representasjon på stortinget, som så kan gjøre vedtak.
Når folket får kunnskaper om hva saken dreier seg om, skal vi ikke være redd for folkets dom.

Partiene som jobbet fram EØS-avtalen og praktiseringen av den fram til i dag, har brutt alt som handler om å skape et fungerende demokrati. De består av anti-demokratiske krefter som har lagt landets skjebne i potten for å vinne fram med sitt egoistiske og destruktive spill.
 
Jeg kunne tenkt meg en debatt om hva slags tilknytning vi faktisk ønsker oss til EU, alternativene "Fullt medlemskap" og "Skrot EØS og satse på frihandelsavtaler" er for meg like dustete og kunnskapsløse slik ting er nå.
 
Zorbeltuss skrev:
Jeg kunne tenkt meg en debatt om hva slags tilknytning vi faktisk ønsker oss til EU, alternativene "Fullt medlemskap" og "Skrot EØS og satse på frihandelsavtaler" er for meg like dustete og kunnskapsløse slik ting er nå.
Klikk for å utvide...
Enig i dette.

Og man burde utredet hvilke muligheter man har grundig. Jeg mistenker at «vi» ikke tør forsøke å forbedre/justere EØS-avtalen fordi en god EØS-avtale er det beste argumentet mot et EU-medlemskap. Og dermed hindring av en staselig og lukrativ posisjon i Brussel for Solberg og Støre.

Gjennom ressurser av verdi for EU (gass/laks) har man faktisk plenty av leverage. Tjenesteforsømmelse at det ikke benyttes.
 
Frode57 skrev:
Det blir idag satt i gang EU debatt i VG.
Slik kan EU bekomme seg Norges ressurser med alminnelig / simpel flertall i EU. De enorme ressursene vil komme mer svensker , dansker og tyskere til gode. Norge vil bli store taperen. Det er bare å se på Acer og strømkabelen med EU. Galskap er godt ord om Norge blir med. Om så skjer så vil vi kunne gjøre som britene og gå ut igjen. Det vil de andre land sørge for. Norge ha EU på armlengdes avstand.
Klikk for å utvide...
Det er flertall i Norge for å ha et tett og nært samarbeid med EU gjennom EØS-avtalen, så de eneste som ønsker å skyve EU vekk er nasjonalistene i nei-til-EU.
Blant befolkningen er en tredjedel for norsk eu-medlemskap slik at vi skal få stemmerett og innflytelse over lovene vi uansett må ta inn, blant de unge er det flertall for norsk eu-medlemskap og støtten har vært økende de siste årene. Så flere og flere forstår nødvendigheten av norsk deltakelse i den solidariske unionen.
 
Utfordringen med EØS er at den ble vel vedtatt i den tro at man skulle inn i EU noen år senere, men nå er det mer sannsynlig med 30 nye år med EØS enn at noe annet, så da tenker jeg at både vi og EU burde kunne tjene på en større revisjon.

Enkelte vil kanskje mislike idèen fordi EØS by design er slik at vi kan søke på EU-medlemskap til frokost, få den akseptert til lunsj, og ha tilpasset oss ferdig til middag. EØS 2.0 vil neppe være sånn.
 
tbb skrev:
Enig i dette.

Og man burde utredet hvilke muligheter man har grundig. Jeg mistenker at «vi» ikke tør forsøke å forbedre/justere EØS-avtalen fordi en god EØS-avtale er det beste argumentet mot et EU-medlemskap. Og dermed hindring av en staselig og lukrativ posisjon i Brussel for Solberg og Støre.

Gjennom ressurser av verdi for EU (gass/laks) har man faktisk plenty av leverage. Tjenesteforsømmelse at det ikke benyttes.
Klikk for å utvide...
En "justert" EØS der en ikke automatisk implementerer ethvert direktiv som kommer til Brüssel er absolutt til å leve med.

Men hva er forskjellen på en "justert" EØS avtale og en frihandelsavtale?
 
newsflash skrev:
En "justert" EØS der en ikke automatisk implementerer ethvert direktiv som kommer til Brüssel er absolutt til å leve med.

Men hva er forskjellen på en "justert" EØS avtale og en frihandelsavtale?
Klikk for å utvide...
Det er rent prinsipielt basically det samme.

Poenget, for min del, er at jeg ikke synes det er problematisk å ha et nært og godt samarbeid med EU. Og jeg synes politikerne tvinger oss inn. Nei-siden ved at man virker allergisk mot alt fra Brussel, ja-siden ved at man er livredd å gjøre noe som reduserer muligheten for et medlemskap.

Det blir en form for spillteori der man basically er dømt til å ende med en suboptimal eller dårlig løsning. Pga en fittegjeng av noen politikere. Den ene mer udugelig enn den andre.
 
tbb skrev:
Det er rent prinsipielt basically det samme.

Poenget, for min del, er at jeg ikke synes det er problematisk å ha et nært og godt samarbeid med EU. Og jeg synes politikerne tvinger oss inn. Nei-siden ved at man virker allergisk mot alt fra Brussel, ja-siden ved at man er livredd å gjøre noe som reduserer muligheten for et medlemskap.

Det blir en form for spillteori der man basically er dømt til å ende med en suboptimal eller dårlig løsning. Pga en fittegjeng av noen politikere. Den ene mer udugelig enn den andre.
Klikk for å utvide...
Ok, dersom det er det samme som en frihandelsavtale har jeg null problem å leve med en "justert" EØS avtale.

Ellers så tror jeg ikke det er mange som er uenig i at vi skal ha et nært og godt samarbeid med EU. Vi har alltid handlet mye med våre naboland, og det er ingen grunn til at det ikke skal fortsette. Men det betyr ikke at vi skal underlegges Brüssel, slik EØS innebærer.

Europa er et mangfoldig kontinent, med store klimatiske, kulturelle og geografiske forskjeller. At en skal presses inn i "one size fits all" løsninger på alle problemer har jeg null tro på. Standardisering for standardiseringens skyld har ingen hensikt.
 
Sist redigert:
newsflash skrev:
Ellers så tror jeg ikke det er mange som er uenig i at vi skal ha et nært og godt samarbeid med EU. Vi har alltid handlet mye med våre naboland, og det er ingen grunn til at det ikke skal fortsette. Men det betyr ikke at vi skal underlegges Brüssel, slik EØS innebærer.
Klikk for å utvide...
EØS underlegger oss ikke Brussel, den innebærer forpliktelser til å ta imot lover og forpliktelser mot at vi får langt bedre handelsvilkår enn vi ville hatt med frihandelsavtalen.

Dersom nasjonalistene er imot alle slike forpliktelser og heller ikke ønsker en frihandelsavtale som innebærer å ta imot de samme lovene og direktivene som idag bør dere være ærlige om det og konsekvensene som vil være titalls tusen tapte arbeidsplasser, dårligere velferd og et Norge som vil være politisk isolert fra våre naboland.
 
GP950mAh skrev:
EØS underlegger oss ikke Brussel, den innebærer forpliktelser til å ta imot lover og forpliktelser mot at vi får langt bedre handelsvilkår enn vi ville hatt med frihandelsavtalen.
Klikk for å utvide...

Men beslutningsmyndighet forskyves definitivt ut av norsk kontroll på mange områder, dog så er det ikke hvert år at det kommer et direktiv som ikke er omtrent likt det vi uansett ville ha utformet egen tilsvarende lovgivning hvis vi satt og gjorde det uavhengig.

En noe mer vid reservasjonsrett (som ble tatt i bruk) ville nok ha tjent oss bedre uten at EU ville bli for sure.
 
newsflash skrev:
Så hva er det da som er "justert"?
Klikk for å utvide...
I mitt hode så vil man da ha enkelte områder hvor Norge stiller seg utenfor EU-loveverket når man sammenligner med dagens situasjon hvor man mer eller mindre ukritisk tar inn alt av EU-direktiv.

En frihandelsavtale vil i prinsippet bety at vi ikke tar inn noen EU-direktiv med mindre det passer oss å bare stjele ordlyden til egen lovgivning, med det resultat at det blir vesentlig dårligere markedstilgang enn vi har nå.
 
Zorbeltuss skrev:
En frihandelsavtale vil i prinsippet bety at vi ikke tar inn noen EU-direktiv med mindre det passer oss å bare stjele ordlyden til egen lovgivning, med det resultat at det blir vesentlig dårligere markedstilgang enn vi har nå.
Klikk for å utvide...
Alle EU-lover og direktiver må gjennom den samme demoratiske prosessen med debatt, høringer og avstemning i Stortinget. En frihandelsavtale endrer ingenting, heller ikke hvilke lover og direktiver vi må ta inn, for så lenge vi ønsker tollfri markedsadgang og samarbeider med EU må vi innføre de relevante ovene og direktivene. En frihandelsavtale betyr dårligere markedstilgang og mer toll på norsk eksport, færre norske arbeidsplasser i distriktene og dårligere velferd uten at det endrer på den oppdiktede "selvråderetten" nasjonalistene stadig bekymrer seg over.
 
Zorbeltuss skrev:
I mitt hode så vil man da ha enkelte områder hvor Norge stiller seg utenfor EU-loveverket når man sammenligner med dagens situasjon hvor man mer eller mindre ukritisk tar inn alt av EU-direktiv.

En frihandelsavtale vil i prinsippet bety at vi ikke tar inn noen EU-direktiv med mindre det passer oss å bare stjele ordlyden til egen lovgivning, med det resultat at det blir vesentlig dårligere markedstilgang enn vi har nå.
Klikk for å utvide...
Ok, så det du ønsker er en mer utstrakt bruk av reservasjonsretten?

Det tror jeg nok aldri vil skje så lenge AP og H er de største partiene på Stortinget.

Ellers så finnes det land som har minst like god markedsadgang igjennom frihandelsavtaler som det vi har igjennom EØS. Det handler om politisk vilje.
 
newsflash skrev:
Ellers så finnes det land som har minst like god markedsadgang igjennom frihandelsavtaler som det vi har igjennom EØS
Klikk for å utvide...
Hvilke da? Britene har en dårligere avtale totalt sett, det samme har Sveits som er så misfornøyde med sine bilaterale avtaler at de ønsker seg inn i EØS for å få bedre markedstilgang og full tilgang til EU's indre marked.
 
GP950mAh skrev:
Hvilke da? Britene har en dårligere avtale totalt sett, det samme har Sveits som er så misfornøyde med sine bilaterale avtaler at de ønsker seg inn i EØS for å få bedre markedstilgang og full tilgang til EU's indre marked.
Klikk for å utvide...
Både britene og Sveits har full markedsadgang til DIM. Videre så har jo både Sør-Korea og Canada relativt nylig inngått svært så omfattende frihandelsavtaler med EU.

Uten at de må underlegge seg Brüssel av den grunn.
 
newsflash skrev:
Både britene og Sveits har full markedsadgang til DIM. Videre så har jo både Sør-Korea og Canada relativt nylig inngått svært så omfattende frihandelsavtaler med EU.

Uten at de må underlegge seg Brüssel av den grunn.
Klikk for å utvide...
Slik er det i virkelighetens verden. All import til EU skjer med bilaterale avtaler som basis, bortsett fra den bittelille andelen EFTA-landene gjennom EØS bidrar med.
I tillegg skjer verdenshandelen basert på WTO-reglene, både i og utenfor EU.

Det må være trist for skremselspropaganda-produsentene å måtte erkjenne at virkeligheten er så brutal for dem.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp