Hva skjer i Israel?

Karatel skrev:
Jeg er ikke uenig med deg i dette, men når du omtaler palestinerne i Gaza kollektivt som "eselbankere", lyder det nedsettende, man kan få det inntrykk at du mener at fordi de banker esler, får de nå det de fortjener, da fortjener de ikke frihet og selvstendighet.

Jeg sier ikke at det er dette du mener, men man kan få det inntrykk.

"Hundeeterne støtter Russland", lyder også nedsettende, det hverken argument for noe eller mot noe, det er bare et ord for å uttrykke forrakt.

Jeg er forøvrig enig med deg i at det ikke er noe galt i å spise hunder, det må alle fritt få gjøre uten å bli møtt med fordømmelse.

Hvis muslimer og jøder kaller kristne "griseetere", gjør de det for å uttrykke sin forakt for kristne.

At det ute i verden kan være liten og ingen respekt for liv og dyrevelferd, er jeg enig med deg i, men det er heller ikke et argument i en debatt om hvorvidt et folk skal få frihet og selvstendighet.

"tyveri av en hest og forurensning av drikkevann er de største forbrytelser i Arabia, for likesom i et glimt å se hele samfunns liv og forhold for oss».

I den brennhete ørkenen i Arabia er en hest og rent drikkevann et spørsmål om liv og død. Hvis noen stjeler hesten din og forurenser drikkekvannet ditt, er du fortapt, da vil du dø en langsom og pinefull død. Selvfølgelig er tyveri av en hest og forurensing av drikkevann en alvorlig forbrytelse.
Klikk for å utvide...
Poenget med å trekke frem professor Knoph var vekselvirkningen mellom den kollektive moral og samfunnsforhold på den ene siden og rett eller juss på den andre. Jeg ristet min Gordon setter (en hunderase) vel hardt i en park for noen år siden fordi han var ulydig. Jeg fikk kjeft av to forbipasserende kvinner. Kanskje velfortjent (?). Det å være for hard med dyr - hunder eller hester mv - er ikke innenfor gjeldende kollektive moral i Norge, men det er det åpenbart på Gaza. Ingen reagerte på at dette eselet som sikkert var dødssliten ble banket opp. Måten vi behandler våre dyr på sier noe om graden av sivilisasjon. Fritt etter den britiske filosofen Bertrand Russel.

Hamas terrorister kjørte sterkt skadde gisler og voldtatte kvinner rundt for fremvisning på Gaza 7. oktober 2023. Om noen kjørte blodige og voldtatte mennesker liggende på et lasteplan rundt i sentrumsgater i Oslo tror du dette ville gått upåaktet hen ? Eksemplene med eselet og gislene stadfester at synet på liv - dyr eller mennesker - er vidt forskjellig i Norge og på Gaza blant Palestinaarabere. Jeg er for egen del glad jeg er norsk og bor i Norge. De gangene jeg har reist bort fra Europa, har jeg alltid trukket et lettelsens sukk når vi lander på Gardermoen. Ikke fordi Øst Europa, Israel, USA eller Mexico mv skremmer meg, men fordi jeg føler meg langt tryggere i Norge.
 
American Horse skrev:
Poenget med å trekke frem professor Knoph var vekselvirkningen mellom den kollektive moral og samfunnsforhold på den ene siden og rett eller juss på den andre. Jeg ristet min Gordon setter (en hunderase) vel hardt i en park for noen år siden fordi han var ulydig. Jeg fikk kjeft av to forbipasserende kvinner. Kanskje velfortjent (?). Det å være for hard med dyr - hunder eller hester mv - er ikke innenfor gjeldende kollektive moral i Norge, men det er det åpenbart på Gaza. Ingen reagerte på at dette eselet som sikkert var dødssliten ble banket opp. Måten vi behandler våre dyr på sier noe om graden av sivilisasjon. Fritt etter den britiske filosofen Bertrand Russel.

Hamas terrorister kjørte sterkt skadde gisler og voldtatte kvinner rundt for fremvisning på Gaza 7. oktober 2023. Om noen kjørte blodige og voldtatte mennesker liggende på et lasteplan rundt i sentrumsgater i Oslo tror du dette ville gått upåaktet hen ? Eksemplene med eselet og gislene stadfester at synet på liv - dyr eller mennesker - er vidt forskjellig i Norge og på Gaza blant Palestinaarabere. Jeg er for egen del glad jeg er norsk og bor i Norge. De gangene jeg har reist bort fra Europa, har jeg alltid trukket et lettelsens sukk når vi lander på Gardermoen. Ikke fordi Øst Europa, Israel, USA eller Mexico mv skremmer meg, men fordi jeg føler meg langt tryggere i Norge.
Klikk for å utvide...
Jeg er helt enig med deg i alt dette, men dette har ingen relevans til palestinernes krav på frihet og selvstendighet. Hvis slikt skal bestemme retten til frihet og selvstendighet, kan vi straks begynne å kolonisere Afrika og mesteparten av verden en gang til.
 
Karatel skrev:
Jeg er helt enig med deg i alt dette, men dette har ingen relevans til palestinernes krav på frihet og selvstendighet. Hvis slikt skal bestemme retten til frihet og selvstendighet, kan vi straks begynne å kolonisere Afrika og mesteparten av verden en gang til.
Klikk for å utvide...
Enig i det du skriver, men jeg liker ikke å bli kalt rasist pga et gitt syn på andre kulturer som jeg oppfatter som primitive, eller «de edle villmenn». Jeg er stolt av norsk kultur, i hvertfall slik den var (Oslolosen)). Rasisme er nedsettende ord pga hudfarge, religion mv, og ikke kulturer som sådan. F eks ved behandling av kvinner, homofile, konvertitter eller dyr. Behandling som er allment akseptert etter den såkalte kollektive moral i et gitt samfunn. Er det rasisme, er alt rasisme.
 
American Horse skrev:
Enig i det du skriver, men jeg liker ikke å bli kalt rasist pga et gitt syn på andre kulturer som jeg oppfatter som primitive, eller «de edle villmenn». Jeg er stolt av norsk kultur, i hvertfall slik den var (Oslolosen)). Rasisme er nedsettende ord pga hudfarge, religion mv, og ikke kulturer som sådan. F eks ved behandling av kvinner, homofile, konvertitter eller dyr. Behandling som er allment akseptert etter den såkalte kollektive moral i et gitt samfunn. Er det rasisme, er alt rasisme.
Klikk for å utvide...
Jeg kan ikke huske at jeg noengang hørte ordene "rasisme" og "rasist" da jeg vokste opp, da ble det kalt "rasehat". "Neger" var et helt vanlig ord som ingen tok anstøt av, læreren vår på barneskolen sa at dersom vi så en neger ute på gata, måtte vi ikke stoppe for å se på ham for det kunne han oppleve som ubehagelig, vil skulle derfor late som ingenting.

Samene i nabolaget ble kalt "lapper".eller mer korrekt "lappa, lappan", "samer" var et ukjent ord. Bøker, tegneserier og filmer var spekket med det som vi i dag ville kalle rasisme og det var den naturligste sak av verden, som ingen reagerte på.

Da det første toget kom til Bodø, skrev en av Osloavisene:

"Første tog til Bodø, neger var med."

Nå i dag kan jeg se denne rasismen, men jeg synes likevel det noen ganger kan bli vel mye antirasisme idet man ser rasisme i absolutt alt.
 
Sist redigert:
American Horse skrev:
Enig i det du skriver, men jeg liker ikke å bli kalt rasist pga et gitt syn på andre kulturer som jeg oppfatter som primitive, eller «de edle villmenn». Jeg er stolt av norsk kultur, i hvertfall slik den var (Oslolosen)). Rasisme er nedsettende ord pga hudfarge, religion mv, og ikke kulturer som sådan. F eks ved behandling av kvinner, homofile, konvertitter eller dyr. Behandling som er allment akseptert etter den såkalte kollektive moral i et gitt samfunn. Er det rasisme, er alt rasisme.
Klikk for å utvide...
Men du ble ikke kalt rasist. Jeg og andre reagerte på at du skrev noe rasistisk, for det var det. Men selv om du skriver eller gjør noe rasistisk en gang, så er ikke det ensbetydende med at du er rasist. På samme måte var det du skrev komplett idiotisk, men det betyr jo ikke at du er komplett idiot.

Hele debatten rundt rasisme hadde blitt veldig mye bedre om man kunne omtale noe som rasistisk uten at det samtidig skal anses som en omfattende anklage og dom mot noens totale karakter. For sånn som ting er nå er det jo verre å si at noe er rasistisk enn å si noe rasistisk, for folk reagerer så voldsomt dersom de føler at de har blitt kalt rasist.

Men du må altså bare regne med at når du skriver rasistisk vås, så blir det påpekt. Selv om du ikke er rasist.
 
Francesca Albanese har rett i sine betraktninger. Israel har mistet sitt moralske kompass og begår folkemord.
Dessverre er det feil krefter som styrer både i Israel og på Gaza, men det gir ikke Israel retten til å gjøre det de gjør. Israel må stikke fingeren i jorda og spørre seg om de behandler palestinerne bra ? Palestinerne på vestbredden er i praksis fanger i sitt eget land. Slikt kan ikke godtas.

Skal Israel operere på denne måten finnes det bare to løsninger og det er en tostatsløsning eller at Staten Israel nedlegges.


www.vg.no

FN-topp til VG: – De har virkelig mistet sitt moralske kompass

FNs spesialrapportør Francesca Albanese mener det er grunn til å tro at Israel begår folkemord. I intervju med VG etterlyser hun norske tiltak.
www.vg.no www.vg.no
 
Vuvuzelaen skrev:
Men du ble ikke kalt rasist. Jeg og andre reagerte på at du skrev noe rasistisk, for det var det. Men selv om du skriver eller gjør noe rasistisk en gang, så er ikke det ensbetydende med at du er rasist. På samme måte var det du skrev komplett idiotisk, men det betyr jo ikke at du er komplett idiot.

Hele debatten rundt rasisme hadde blitt veldig mye bedre om man kunne omtale noe som rasistisk uten at det samtidig skal anses som en omfattende anklage og dom mot noens totale karakter. For sånn som ting er nå er det jo verre å si at noe er rasistisk enn å si noe rasistisk, for folk reagerer så voldsomt dersom de føler at de har blitt kalt rasist.

Men du må altså bare regne med at når du skriver rasistisk vås, så blir det påpekt. Selv om du ikke er rasist.
Klikk for å utvide...
Det er i hvertfall ikke rasisme å kritisere andre kulturer. Jeg har null respekt for synet på likestilling, homofile, konvertitter, vendetta- og hevntanker, og manglende respekt for dyr i islamske stater. Om det er rasisme, er alt rasisme. Jeg bærer i tilfelle vignetten med stolthet. Jeg har møtt godt integrerte muslimer i Norge, og har ingenting i mot disse. Jeg ville imidlertid Aldri flyttet til Stovner. Synet mitt på høyresiden i Israel er ikke noe bedre. Jeg har vært en gang i Israel. Tel Aviv var en åpen, liberal og flott by. Om dagens regjering fortsetter slik at de selv får USA mot seg, vil mye av forståelsen for Israels kamp for å overleve omringet av fiender forvitre.

Jeg tror likevel det er nødvendig at IDF går inn på bakken i syd. Palestinerne må gis tid til å evakuere nordover kombinert med massive luftbroer med nødhjelp. Mye av tunellsystemet hvor våpen mm fraktes inn ligger nok i syd. Disse anleggene må Israel ødelegge en gang for alle. Våpen og ammo kommer ikke inn via Israel sine grenser mot Gaza. Det er enten sjøveien eller grensene mot Egypt via tuneller.
 
Netanyahu prøver nå virkelig å tøffe seg ved å fremstille det slik at landet kan stå alene uten amerikanske våpen:

www.theguardian.com

‘We will fight with our fingernails’ says Netanyahu after US threat to curb arms

Israeli prime minister says country can ‘stand alone’ and cites the ‘heroism and arms embargo’ of the 1948 Arab-Israeli war
www.theguardian.com www.theguardian.com

Referansen til 1948 er et tydelig uttrykk av bunker-mentaliteten som preger Israels ledelse. Netanyahu er virkelig et patetisk skue. En isolert klovn uten venner som desperat prøver å samle nasjonen til et nytt destruktivt prosjekt.
 
Folk_flesk skrev:
Netanyahu prøver nå virkelig å tøffe seg ved å fremstille det slik at landet kan stå alene uten amerikanske våpen:

www.theguardian.com

‘We will fight with our fingernails’ says Netanyahu after US threat to curb arms

Israeli prime minister says country can ‘stand alone’ and cites the ‘heroism and arms embargo’ of the 1948 Arab-Israeli war
www.theguardian.com www.theguardian.com

Referansen til 1948 er et tydelig uttrykk av bunker-mentaliteten som preger Israels ledelse. Netanyahu er virkelig et patetisk skue. En isolert klovn uten venner som desperat prøver å samle nasjonen til et nytt destruktivt prosjekt.
Klikk for å utvide...
Det er riktig som Netanyahu sier at det i 1948 var en embargo mot salg og eksport av våpen til Israel. Det Netanyahu ikke sier, er at dette var en amerikansk embargo mot salg og eksport av våpen til alle krigførende i Midtøsten, også til de arabiske statene.

Tsjekkoslovakia solgte våpen til Israel og sionistene var mye flinkere enn araberne til å omgå embargoen . Sionistene hadde jo agenter og venner i hele Vesten, noe araberne ikke hadde.
 
American Horse skrev:
Jeg tror likevel det er nødvendig at IDF går inn på bakken i syd. Palestinerne må gis tid til å evakuere nordover kombinert med massive luftbroer med nødhjelp.
Klikk for å utvide...
Ja, la oss "evakuere" palestinere til det området de kun for noen måneder siden ble bedt om å evakuere. La oss "evakuere" palestinere til det området som er bombet sammen av Israel.

Det er utrolig hvor lett det er for enkelte å gå på propagandaen av Israel.
 
Centrist skrev:
Ja, la oss "evakuere" palestinere til det området de kun for noen måneder siden ble bedt om å evakuere. La oss "evakuere" palestinere til det området som er bombet sammen av Israel.

Det er utrolig hvor lett det er for enkelte å gå på propagandaen av Israel.
Klikk for å utvide...
Og det er utrolig hvor lett det er for de fleste andre å gå på propagandaen til Hamas.

Hvor tror du Hamas terroristene gjemmer seg?
 
Koskinen skrev:
Det moralske kompass er ihvertfall helt fraværende i den muslimske verden. Og har alltid vært fraværende.

Spesielt å snakke om moralsk kompass når man ser hva som startet denne dritten.
Klikk for å utvide...
Det som startet denne dritten var idéen om en jødiske stat i Palestina og Balfour-erklæringen for over hundre år siden. Det var det som startet alt. Hvor var det moralske kompass da og hvor var den sunne fornuft?
 
Karatel skrev:
Det som startet denne dritten var idéen om en jødiske stat i Palestina og Balfour-erklæringen for over hundre år siden. Det var det som startet alt. Hvor var det moralske kompass da og hvor var den sunne fornuft?
Klikk for å utvide...
Hvis du skal gå så langt tilbake så kan du også legge til hva som sørget for at Israel virkelig trengte en egen stat. Og skal du gå virkelig langt tilbake så kan du begynne å utforske grunnene til at mesteparten av den jødiske befolkningen forsvant fra det som idag er Israel for 1500-2000 år siden.

Du kan ikke komme med 1948 uten å ta med 1939-45.
 
Koskinen skrev:
Hvis du skal gå så langt tilbake så kan du også legge til hva som sørget for at Israel virkelig trengte en egen stat. Og skal du gå virkelig langt tilbake så kan du begynne å utforske grunnene til at mesteparten av den jødiske befolkningen forsvant fra det som idag er Israel for 1500-2000 år siden.

Du kan ikke komme med 1948 uten å ta med 1939-45.
Klikk for å utvide...
Hva i all verden har 1939-45 å gjøre med Palestina og Midtøsten? Hva i all verden har oldtidshistorie å gjøre med verden nå i dag?
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp