Sikkert flere sporter også, men hva jeg kan huske utover målfoto osv, så er det VAR-type liknende varianter i hockey, håndball, rugby og tennis med forskjellige typer involveringer. Nå kan det vel være enkelte diskusjoner på avgjørelser der også, men fotball er next level når det gjelder rot, bingo, spekulasjoner om korrupsjon/bias og om VAR-bussen har sovnet..

Det er på tide å ta et steg tilbake og hvis det største ankepunktet er at dommernes sugerør i felleskassa forsvinner så får det opprettes en spleis

Arne Belinda skrev:

Sikkert flere sporter også, men hva jeg kan huske utover målfoto osv, så er det VAR-type liknende varianter i hockey, håndball, rugby og tennis med forskjellige typer involveringer. Nå kan det vel være enkelte diskusjoner på avgjørelser der også, men fotball er next level når det gjelder rot, bingo, spekulasjoner om korrupsjon/bias og om VAR-bussen har sovnet..

Det er på tide å ta et steg tilbake og hvis det største ankepunktet er at dommernes sugerør i felleskassa forsvinner så får det opprettes en spleis

Klikk for å utvide...

I mange idretter er videodømming enkelt. Litt som mållinjeteknologi i fotball.

Er noen borti nettet i volleyball? Er tennisballen inne eller ute?

Men om vi tar dette med offside i Eliteserien der en spiller hopper, en spiller løper i full fart langs bakken og kameraføringen er ganske mange grader feil. Da står ikke de strekene de legger ut til troende. Det er for stor feilmargin pga kamerakvalitet, og de glemmer en dimensjon når de bruker de strekene til å avgjøre hvem som er nærmest mål. Dermed vet man ofte ikke om det er rett eller galt det VAR bestemmer seg for selv om de bruker 2 evigheter. Og dette mener de vi skal sitte stille og godta?

Kaizen skrev:

Slik jeg forstår det vil SAOT i Norge ha offsideavgjørelser klare på ca 30 sekunder. Og da med en feilmargin på 2-5 cm.

Toleransegrense i Eliteserien vil trolig være 5 cm i 2027. Med toleransegrensen hvor man ivaretar feilmarginer, vil man dermed ha en fasit for avgjørelser. (Ligger man innenfor feilmarginene skal det ikke dømmes offside. F.eks 2 cm offside, med mindre dommerteamet selv blåser der og da).

I 2027 vil både publikum og tv-seere få se bildene som ligger til grunn for avgjørelsene. I form av en offisiell grafikk med virtuell 3D animasjon, hvor du får se det eksakte frysepunktet for pasningen på både storskjerm og TV.

Målet med SAOT i eliteserien er å redusere tidsbruken, men også øke transparansen.

Klikk for å utvide...

TV-kameraene man bruker i dag er ikke god nok til å få en så lav feilmargin. Og det er vel sagt at SAOT-systemet er x antall "iPhone-kameraer". Er de virkelig av såpass kvalitet at man får ned feilmarginen til 2-5 cm?

Dessuten så får vi jo ikke den beste og kraftigste KI-programvaren som er der ute heller. Jeg finner det uansett fascinerende at man har så blind tro på at ny teknologi skal løse problemene, særlig når man fint kan argumentere med at det er mye mer enn bare teknologien som er problematisk med VAR.

@PapaSmurf nevner noen av disse faktorene i sitt innlegg over her.

I tillegg har vi tidligere lovnader om at "ny teknologi" skal fikse problemer og manglende innrømmelser fra de med ansvaret om problemene. I tillegg til NFF sin selektivitet i sine egne gjennomganger av situasjoner osv.

Jeg sliter derfor veldig med denne blinde troen på at denne gangen blir det så mye bedre bare vi får inn litt ny teknologi og at denne teknologien vil fungere sømløst og kjempebra. Historien viser det motsatte og at sunn skepsis har vist å være mer korrekt.

Hvem vet, kanskje hadde holdningen til alt dette vært noe annerledes om NFF hadde på generell basis opptrådt mer ydmykt og redelig. I stedet har de valgt den arrogante tonen til tross for at VAR eller andre ting ikke akkurat har vært noen suksess.

thewaterfall skrev:

TV-kameraene man bruker i dag er ikke god nok til å få en så lav feilmargin. Og det er vel sagt at SAOT-systemet er x antall "iPhone-kameraer". Er de virkelig av såpass kvalitet at man får ned feilmarginen til 2-5 cm?

Klikk for å utvide...

Nå har Posse Sandboe vært i ørten podcaster i forbindelse med ny bok, uansett så skjøt han ikke ned denne iPhone løsningen på det tekniske uten at jeg husker ordrett hva han sa eller i hvilken podcast han gjestet.

Men uansett er det jo uvesentlig, PL med ubegrenset penger og tilgang til alle verdens kameraer og dommere på fulltid får ikke dette til, Vi får det ikke til i internasjonale mesterskap (Cucurella handse), offside på corner i Nederland og Glimt mot et fjase lag fra Litauen (?) i Europa kvalik glemte de en spiller. VAR er problemet uansett om du har verdens beste teknologi og dommere eller Temu VAR med "skjønn" og feilmargin.

Det verste er jo at man aldri kommer til å bli mett.

VAR innføres som en forsikring mot klare og opplagte feil. Og så blir det som Ikaros, man får aldri nok.

VAR på corner og chipper i ball som merker et hårstrå som sender Kroatia ut av VM men ikke en vaier som sender Norge ut av VM.

Vi har bare sett begynnelsen. Og fotballens sjel blør.

Det nærmer seg sikkert spam fra min side, men jeg må bare gjenta det:

Vi snakker om en idrett der man scorer usedvanlig få mål. Av og til kommer det ikke mål. Men når målene først kommer.

Da eksploderer det. Gleden koker. Verden står stille. Det er ekstase!!!

Eller slik var det i allefall.

Men det er ikke slik lenger.
ikke for meg. Først skal VAR inn og scanne etter en uregelmessighet. Og da må man avvente.

Og det man før følte ekstase. Der føler man nå bare lettelse. Og hat mot VAR.

Og lettelse er trøste meg en kjipere følelse enn ekstase altså.

Så ser jeg at mange argumenterer for at dette er overdrevet. De ser på TV at tribunene koker av jubel. Ja jeg og ser det på TV. Men når man er på tribunen så ser man at det ikke er så løssluppent og ellevilt. Tvilen er der og ødelegger i aller høyeste grad.

Og det at det skal være SÅ viktig å tyne et par mer riktige prosent ut dømmingen at man ofrer øyeblikkets magi. Hvor følelsesløs kan man egentlig være? Det mest brutale med det hele er jo at man ikke kan stole på at det blir mer riktig heller. I allefall ikke med den skiten av en VAR vi har i Eliteserien.

thewaterfall skrev:

TV-kameraene man bruker i dag er ikke god nok til å få en så lav feilmargin. Og det er vel sagt at SAOT-systemet er x antall "iPhone-kameraer". Er de virkelig av såpass kvalitet at man får ned feilmarginen til 2-5 cm?

Dessuten så får vi jo ikke den beste og kraftigste KI-programvaren som er der ute heller. Jeg finner det uansett fascinerende at man har så blind tro på at ny teknologi skal løse problemene, særlig når man fint kan argumentere med at det er mye mer enn bare teknologien som er problematisk med VAR.

@PapaSmurf nevner noen av disse faktorene i sitt innlegg over her.

I tillegg har vi tidligere lovnader om at "ny teknologi" skal fikse problemer og manglende innrømmelser fra de med ansvaret om problemene. I tillegg til NFF sin selektivitet i sine egne gjennomganger av situasjoner osv.

Jeg sliter derfor veldig med denne blinde troen på at denne gangen blir det så mye bedre bare vi får inn litt ny teknologi og at denne teknologien vil fungere sømløst og kjempebra. Historien viser det motsatte og at sunn skepsis har vist å være mer korrekt.

Hvem vet, kanskje hadde holdningen til alt dette vært noe annerledes om NFF hadde på generell basis opptrådt mer ydmykt og redelig. I stedet har de valgt den arrogante tonen til tross for at VAR eller andre ting ikke akkurat har vært noen suksess.

Klikk for å utvide...

Det nye systemet skal være lysår bedre enn det systemet vi benytter nå, som kan ha en feilmargin på 20-30 cm.

Det nye systemet benyttes bla i Belgia i Jupiter League. (Men i Norge får man enda flere kameraer enn i Belgia med de 28 spesialkamerane basert på Iphone teknologi + antall tv kameraer som i dag. Som du sier.

EVS Zeebra SAOT er serifisert av FIFA med kvalitetsstempelet FIFA Quality Pro, for å ha en feilmargin på offside under 5 cm. Dette etter omfattende testing av systemet i Tyskland.

Så svaret skal være ja på det første spørsmålet ditt Waterfall, angående nøyaktighet.

Skal vi tippe at dette er en del av PR-jobben om VAR og den fantastiske oppgraderingen vi skal få neste år?

ThodeFromassen skrev:

Skal vi tippe at dette er en del av PR-jobben om VAR og den fantastiske oppgraderingen vi skal få neste år? Vis vedlegget 77804

Klikk for å utvide...

Teams møte med Klaveness og Boring Kalle Løken. Ellers takk.

STC887 skrev:

Nå har Posse Sandboe vært i ørten podcaster i forbindelse med ny bok, uansett så skjøt han ikke ned denne iPhone løsningen på det tekniske uten at jeg husker ordrett hva han sa eller i hvilken podcast han gjestet.

Men uansett er det jo uvesentlig, PL med ubegrenset penger og tilgang til alle verdens kameraer og dommere på fulltid får ikke dette til, Vi får det ikke til i internasjonale mesterskap (Cucurella handse), offside på corner i Nederland og Glimt mot et fjase lag fra Litauen (?) i Europa kvalik glemte de en spiller. VAR er problemet uansett om du har verdens beste teknologi og dommere eller Temu VAR med "skjønn" og feilmargin.

Klikk for å utvide...

Jeg spør oppriktig når det kommer til det tekniske kontra den påståtte feilmarginen som @Kaizen presenterer. At iPhonekamereane trolig er en forbedring fra dagens situasjon kan jeg være med på, mest fordi man får flere kameraer rundt omkring som gir flere muligheter når det kommer til bilder av offside-situasjoner.

Kaizen skrev:

Det nye systemet skal være lysår bedre enn det systemet vi benytter nå, som kan ha en feilmargin på 20-30 cm.

Det nye systemet benyttes bla i Belgia i Jupiter League. (Men i Norge får man enda flere kameraer enn i Belgia med de 28 spesialkamerane basert på Iphone teknologi + antall tv kameraer som i dag. Som du sier.

EVS Zeebra SAOT er serifisert av FIFA med kvalitetsstempelet FIFA Quality Pro, for å ha en feilmargin på offside under 5 cm. Dette etter omfattende testing av systemet i Tyskland.

Så svaret skal være ja på det første spørsmålet ditt Waterfall, angående nøyaktighet.

Klikk for å utvide...

Vi får se, jeg tror nok det blir bedre enn det er i dag (kan umulig bli dårligere). Så er jo spørsmålet hvilken versjon vi i Norge får når det kommer til programvare etc.

Hvor er det informert om hvilket SAOT NFF skal innføre forresten? Stoler dog ikke automatisk på hva som er sagt eller testet før jeg ser det i aksjon. NFF har kommet med slike påstander tidligere (ref. skeleton detection), i tillegg til at det til syvende og sist er de som sitter i VAR-rommet som har siste ord og er det noe de har bevist at de mangler er det teknologisk forståelse. Selv om det er KI som skal gjøre mesteparten av jobben, så skal resultatet KI kommer opp med tolkes riktig og vurderes om er korrekt osv.

KI er også forsøkt solgt inn tidligere som et mirakelkur. Det er det ikke. Men det kan være til stor hjelp om det brukes riktig og de som bruker det forstår hvordan det fungerer.

Det andre spørsmålet, som i mine øyne har fått altfor lite fokus, er jo finansieringen av dette. Hvis påstandene stemmer om at man får "sponset" halvparten av kostnadene av Genius Sports i bytte mot at man selger de kampdata som de igjen selger videre til utenlandske spillselskaper, så er jo spørsmålet hvordan dette står seg mot at NT har monopol i form av enerettsmodellen og at masse spillemidler brukes i idretten og som blant annet NFF nyter godt av. Man er jo indirekte med å gjøre utenlandske spillselskaper "mer attraktive" ved å gi de kampdata gjennom en tredjepart. Uavhengig av hva man mener om enerettsmodellen, så synes jeg ikke det er helt uproblematisk å finansiere på denne måten.

Så er jeg også spent på hva NFF gjør om NTF bestemmer seg for at de ikke lenger vil være med å spleise på VAR i det hele tatt selv om det skulle fortsette. Jeg ser for meg at det er aktuelt for klubbene med flertall å få vedtatt dette inn mot ny rettighetsavtale. NTF eier tross alt 50% av Fotball Media som forvalter disse rettighetene og har dermed påvirkning på hva som står i avtalen når det kommer til finansiering av VAR.