Baneheiadrapene - Saken mot Jan Helge Andersen gjennåpnes

[Champis]

Her tar du feil. Beviskravet for å domfelle JHA for dobbeltdrap er strenge. Retten skal være henimot helt sikker. Er det så mye som en teoretisk mulighet for at VK var i Baneheia, skal JHA frifinnes.

Nei, det er du som tar fullstendig feil. Det holder ikke med en teoretisk tvil - det skal være en «rimelig tvil», som er noe helt annet.

Det finnes teoretisk tvil for at det var noen som var på Utøya sammen med Breivik også. Hadde det vært så enkelt at man kun trengte «teoretisk tvil» for å ikke bli dømt, så hadde 90% av de som sitter i fengsel aldri vært dømt.

Det finnes ingen bevis for at det var noen andre der enn JHA sin forklaring. Og hadde det vært så enkelt at man bare kunne skylde på andre for å så en «teoretisk vil» og bli frikjent på den måten, så hadde alle gjort det hele tiden.

En teoretisk tvil holder selvsagt ikke for JHA til å bli frikjent i dette tilfellet.

 

[Champis]

VK var ikke offer for uforståelig ondskap, men av et ikke perfekt system.

Ikke til å begynne med, nei. Men etter hvert har det jo kommet fram hvor mye involverte folk har løyet, destruert bevismateriale, beskyttet hverandre og gjort ulovlige handlinger for at ikke sannheten skulle komme fram. Disse folkene har visst at VK egentlig hadde en god sak mtp. å få den gjenåpnet, men har klart å ødelegge for dette helt siden 2008/09/10. Så jo, han har helt klart også vært offer for ren ondskap fra folk som man skulle tro satte rettssikkerheten øverst til enhver tid.

Han har fått sine unnskyldninger fra systemet og en pen sum penger. Det som skjer nå i retten hvor forsvarerne til JHA prøver å få frem en teoretisk mulighet for at VK var i Baneheia er nødvendig for å få frifunnet JHA. Det er endel av systemet. Det er ikke tale om å akseptere noen verdens ting i denne saken. Den ene uretten - døden - kan ikke gjenopprettes. Den andre - justismordet - kan til en viss grad gjenopprettes med unnskyldninger og erstatning.

Selvsagt prøver forsvarerne til JHA å tale hans sak. Men en unnskyldning og mye penger kan aldri rette opp 21 år i fengsel for VK, alt han har gått gjennom, pluss et ødelagt liv på så mange områder.

Og dette kan heller ikke settes opp mot at to jenter er døde, all den tid han ikke har noe med det å gjøre. Så han har ingen grunn til å føle seg heldig kontra de to jentene, som du legger opp til.

 

[Guybrush]

... etter hvert har det jo kommet fram hvor mye involverte folk har løyet, destruert bevismateriale, beskyttet hverandre og gjort ulovlige handlinger for at ikke sannheten skulle komme fram.

Oi. Dette høres alvorlig ut.

Fortell, fortell. Hvem har løyet, om hva, og hvilke bevis har blitt destruert for å skjule sannheten?

 

[CrimsonKing]

Oi. Dette høres alvorlig ut.

Fortell, fortell. Hvem har løyet, om hva, og hvilke bevis har blitt destruert for å skjule sannheten?

Kona til Arne Pedersen sørget for at voldtektsanmeldelsen mot JHA fra 2009 aldri så dagens lys, og ble gjemt i politiets databaser slik at den ikke kom frem ved søk i arkivene.
Bente Mevåg hevdet alle DNA-prøvene lagret på RMI var destruert. Noe dem ikke var. Ballo fant fryseren full av prøver som ikke var analysert.
Agder politi gjorde en meget slett jobb i etterforskningen av mobilbeviset. Logger er blitt slettet. Det ble ikke undersøkt mobiltrafikk til turgåere i Baneheia - slik at man kunne undersøkt hvilke basestasjoner disse var koblet til.
Arne Pedersen hevdet det var 100% sikker DNA treff på Viggo.
Bente Mevåg hevdet at den spanske DNA-analysen med 100% sikkerhet sa det var to gjerningsmenn.
Kripos sin første gjerningsmannprofil tilsa at det var en gjerningsmann. Denne profilen ble avvist, da den ikke passet Arne Pedersen og Asbjørn Hansen sin teori om to gjerningsmenn.
Politiet har aktivt ved flere tilfeller bedt JHA justere sin forklaring slik at den passer med de tekniske bevisene.

Dette er bare de groveste bruddene jeg kommer på. Så er det en hel haug annet elendig politiarbeid. I tillegg til endel ting som er gjort etter datidens metoder, men som viser seg å være svært uheldige. F.eks det famøse første avhøret av JHA.

 

[Guybrush]

Ingenting av dette fremstår som løgn eller destruering av bevis?

 

[CrimsonKing]

Ingenting av dette fremstår som løgn eller destruering av bevis?

Ok.

Kan du da forklare meg hva det er for noe om det ikke er bevisste handlinger for å motarbeide vk sin sak?

 

[CrimsonKing]

Ingenting av dette fremstår som løgn eller destruering av bevis?

Du setter spørsmålstegn til slutt. Du er usikker selv altså?

 

[kytec]

Ikke til å begynne med, nei. Men etter hvert har det jo kommet fram hvor mye involverte folk har løyet, destruert bevismateriale, beskyttet hverandre og gjort ulovlige handlinger for at ikke sannheten skulle komme fram. Disse folkene har visst at VK egentlig hadde en god sak mtp. å få den gjenåpnet, men har klart å ødelegge for dette helt siden 2008/09/10. Så jo, han har helt klart også vært offer for ren ondskap fra folk som man skulle tro satte rettssikkerheten øverst til enhver tid.

Høres ut som mange kommende straffesaker, eller er makta absolutt og de får lov til dette ustraffet?

 

[kytec]

Er det noen som har adressert det faktum at det er uforsvarlig å la en 8 åring og en 10 åring bade alene, ikke at det betyr noe nå, det er forsent å snyte seg nnår nasen er borte.

Tviler dog på at slikt skjer i dag.

 

[b0lle]

Ingenting av dette fremstår som løgn eller destruering av bevis?

Påstått destruksjon av bevis, selektiv vurdering av bevis, påståtte bevis som ikke finnes, bortforklaringer osv. Det stinker av hele saken fra start til slutt.

 

[b0lle]

Er det noen som har adressert det faktum at det er uforsvarlig å la en 8 åring og en 10 åring bade alene, ikke at det betyr noe nå, det er forsent å snyte seg nnår nasen er borte.

Tviler dog på at slikt skjer i dag.

I dag så er det vel mer uforsvarlig enn tilfellet var for 20 år siden. Badet selv alene med venner i den alderen og det var helt normalt. Var mer uvanlig at noen ikke fikk være med. Jeg er noen år eldre en disse jentene men uansett.

 

[Skywalker]

Er det noen som har adressert det faktum at det er uforsvarlig å la en 8 åring og en 10 åring bade alene, ikke at det betyr noe nå, det er forsent å snyte seg nnår nasen er borte.

Tviler dog på at slikt skjer i dag.

Det var helt vanlig å slippe ungu ut uten tulsyn før. Slapp dem bare ut på morran og sa bare vær hjemme til barn tv. På sommeren fikk man kansje være ute til 20-21.

 

[kytec]

Det var helt vanlig å slippe ungu ut uten tulsyn før. Slapp dem bare ut på morran og sa bare vær hjemme til barn tv. På sommeren fikk man kansje være ute til 20-21.

Ja det har forandret seg voldsomt. Jeg var vel og ute å fartet fra 9 -- 10 år gammel.

Spørsmålet er hva er best, risikoen med å leke/bade uten voksentilsyn hele dagen ute eller tryggheten i sofaen og på barnerom med fjeset trykt opp i mobilskjermen.

 

[Guybrush]

Ok.

Kan du da forklare meg hva det er for noe om det ikke er bevisste handlinger for å motarbeide vk sin sak?

At noen uttaler seg feilaktig, er ikke det samme som løgn eller at bevis er destruert.

Når Eivind Pedersen ringer til Mevåg, og hun hevder at bevisene er sendt tilbake til politiet, slik som er vanlig praksis, og Pedersen og Ballo koker sammen et eventyr hvor de nærmest brøt seg inn og fant masse prøver, som Mevåg liksom hevdet ikke eksisterte, så er det bare vås.

Mevåg var sykemeldt på grunn av en arbeidskonflikt med Ballo, som resulterte i at Ballo måtte ta sin hatt å gå, og Eivind Pedersen er en av Viggo Kristiansens fremste støttespillere.

Jeg ville tatt de historiene med en stor klype salt, det er ingenting som tyder på at dette er riktig fremstilt, men det har fått stå uimotsagt fordi ingen andre som jobbet med saken hos RMI har uttalt seg, ettersom det er en pågående straffesak.

Arne Pedersens samboer, og politiet i Agder, har blitt etterforsket, og man fant ingenting ulovlig eller kritikkverdig.

Bente Mevåg hevdet at den spanske DNA-analysen med 100% sikkerhet sa det var to gjerningsmenn.

Hun hevdet det motsatte, at de ikke sikkert kunne si noe om antall gjerningsmenn.

Kripos sin første gjerningsmannprofil tilsa at det var en gjerningsmann. Denne profilen ble avvist, da den ikke passet Arne Pedersen og Asbjørn Hansen sin teori om to gjerningsmenn..

Dette er ikke riktig. Profilen ble ikke anvendt fordi den var et prøveprosjekt og skulle kun være et verktøy i etterforskningen, ikke bevis i en straffesak.

Profilen stemmer ikke på noen punkter, i forhold til Kristiansen og Andersen.

Politiet har aktivt ved flere tilfeller bedt JHA justere sin forklaring slik at den passer med de tekniske bevisene.

Dette er helt vanlig, det vil si, det du mener er politiet som aktivt ber JHA justere sin forklaring, er politiet som underveis kommer med opplysninger, noe som er vanlig i avhør.

Selv i dag er retningslinjene at man først får en fri forklaring fra mistenkte, men etterhvert er det åpenbart at en mistenkt må konfronteres med feil i vitnemålet, hva skulle ellers være poenget med et avhør.


Kan du bevise at noen har løyet, altså bevisst fortalt noe som ikke er sant, eller at noen har destruert bevis?

 

[return_of_drakkar]

At noen uttaler seg feilaktig, er ikke det samme som løgn ...

Mevåg var sykemeldt på grunn av en arbeidskonflikt med Ballo, som resulterte i at Ballo måtte ta sin hatt å gå,

Men hva er løgn?
Se her:
sannheten---------------------------------løgn
Mellom det er som er sannheten, altså det reelle og det som er bevisst løgn kan det ofte være mange nyanser.
Og det er slik at hvor man legger nyansene på linje så kan det "hjelpe til" med en konklusjon.
Kall det gjerne feilinformasjon.
Det er ikke alltid sort-hvitt.
Så skal / kan ikke jeg si mer om det konkrete.

Du nevner en konflikt.
Hva skjedde?

 

[CrimsonKing]

Kan du bevise at noen har løyet, altså bevisst fortalt noe som ikke er sant, eller at noen har destruert bevis?

Hvis ikke spesialenheten kan det, så kan nok ikke heller jeg det.

Men ja det er nok en god saus av inkompetanse, mangel på vilje til å innse egne feil, arroganse - og et system som aktivt har jobbet med å beskytte seg selv. At alt som er gjort her er innafor alt som finnes av lover, regler, retningslinjer osv tror jeg ingenting på. Men noen beviser kan ikke jeg fiske frem. Men det er flere aktører innen påtalemyndigheten som burde blitt stilt skikkelig til veggs her. Spesialenheten lar jo absolutt alt slippe gjennom.

 

[datseg]

Hva synes du selv da, har du gjort opp for deg?
- Nei, har jeg det? Jeg har tatt livet av et menneske. Kan jeg egentlig gjøre opp for meg? Jeg har gjort opp det staten har sagt jeg skal gjøre. Jeg kan lære meg å leve med det jeg har gjort. Men jeg vil aldri se på det som at jeg har gjort opp for meg. Det tror jeg ikke er mulig.

Akkurat her virker han jo mer oppegående enn mange andre, som hevder at man har "gjort opp" for ugjerningen bare man har sonet ferdig en straff.

Han mente jo tidligere at han ble straffet for hardt og hadde gjort opp for seg , han hadde kanskje sett for seg et smekk på baken og pekefinger som sier fy fy ikke gjør dette igjen

 

[datseg]

Kona til Arne Pedersen sørget for at voldtektsanmeldelsen mot JHA fra 2009 aldri så dagens lys, og ble gjemt i politiets databaser slik at den ikke kom frem ved søk i arkivene.
Bente Mevåg hevdet alle DNA-prøvene lagret på RMI var destruert. Noe dem ikke var. Ballo fant fryseren full av prøver som ikke var analysert.
Agder politi gjorde en meget slett jobb i etterforskningen av mobilbeviset. Logger er blitt slettet. Det ble ikke undersøkt mobiltrafikk til turgåere i Baneheia - slik at man kunne undersøkt hvilke basestasjoner disse var koblet til.
Arne Pedersen hevdet det var 100% sikker DNA treff på Viggo.
Bente Mevåg hevdet at den spanske DNA-analysen med 100% sikkerhet sa det var to gjerningsmenn.
Kripos sin første gjerningsmannprofil tilsa at det var en gjerningsmann. Denne profilen ble avvist, da den ikke passet Arne Pedersen og Asbjørn Hansen sin teori om to gjerningsmenn.
Politiet har aktivt ved flere tilfeller bedt JHA justere sin forklaring slik at den passer med de tekniske bevisene.

Dette er bare de groveste bruddene jeg kommer på. Så er det en hel haug annet elendig politiarbeid. I tillegg til endel ting som er gjort etter datidens metoder, men som viser seg å være svært uheldige. F.eks det famøse første avhøret av JHA.

Noen viste at prøvene lå i den fryseren, men di sa di var destruert for å hindre at det ble ny undersøkelse på dem på daværende tidspunkt. Noen viste eller skjønte utfallet av det

 

[return_of_drakkar]

Om denne nevnte Ballo - Mevåg saken.
Hva som er eller var skal ikke jeg si sikkert, men interessant artikkel på Politiforum.

- Villedet om Baneheia i retten

Tidligere direktør Olav Gunnar Ballo ved Rettsmedisinsk institutt mener ukultur førte til at seksjonsleder Bente Mevåg villedet retten om DNA-sporene i Baneheia for 20 år siden.

www.politiforum.no

 

[Champis]

Ingenting av dette fremstår som løgn eller destruering av bevis?

Hehe, du tuller nå, ikke sant?

Du tenker at det ikke var bevisst at kona til etterforskningslederen holdt unna voldtektsanmeldelsen av JHA? Hva annet enn løgn og destruering av bevis er dette?

Å late som at bevis er destruert når de ikke er det - er ikke det løgn?