Erik ten Hag

[Yev_Kassem]

Ja nettopp, for Di Zerbi-ball er en ballsikker og energisk dobbel pivot helt sentralt i hvordan de bygger opp spillet.

Så da måtte man renovert midtbanen som når EtH først kom inn, igjen..

Det er jo "krise" hvor dårlig dere har klart å gjøre noe med midtbanen de siste 5 årene. En helt kortsiktig løsning i Casemiro i fjor (ser iallfall slik ut), ellers ingenting. Og denne sesongen blir situasjonen ekstra forverret pga skader.

Uten at jeg gidder å gjøre mye research, så tror jeg et stabilt og godt fungerende forsvar og sentral midtbane er helt essensielt også for at angrepet fungerer. 3 av 4 mann i forsvar og 2 av 3 eller 2 av 2 på midtbanen bør absolutt være dønn fast og spille mye uten særlig med skader. Det er staå i f.eks Spurs så langt denne sesongen.

Og skulle dere begynt med noe, så burde det vært det. Så stor clear-out som mulig og minst 2 sentrale midtbanespillere og stopper inn. Kanskje også en back. Og for all del spillere som er kartlagt av et proft apparat og ikke kommer bare fordi manageren kjenner dem fra før. Og helst ikke av den type som kommer primært for en skyhøy lønn heller. Alt før dere gjør noe særlig med angrepet. Eller sparker manageren og hans apparat nok en gang.

 

[tbb]

Hvem i United er det som følger opp slike ting?

Grunnen til de Zerbi kan fremstå som et opplagt alternativ er nettopp Ineos (som ansatte Farioli i sommer).

Man ansetter selvsagt ikke noen ny trener før man har fått avklart eiersituasjonen. Og da vil jeg anta at det blir store endringer i hele klubben.

 

[tbb]

Hipsters manager choice of the year award 2023!

Ok, Allardyce?!

 

[DutchWagenbach]

Ok, Allardyce?!

 

[tbb]

Det er ofte slik i PL-managerenes kontrakter at de ikke kan jobbe for 2 klubber i ligaen i samme sesong, med mindre de har spesifikke klausuler som tillater det.

Dersom en PL-manager har i kontrakten at de ikke kan jobbe for to klubber i samme liga i samme sesong er det da dette som er klausulen. Eller tenker du at man har en klausul som annullerer klausulen? Evnt er dette noe man gjerne setter inn i en kontrakt ved oppsigelse knyttet til sluttvederlag.

Jeg aner selvsagt ikke hva som står i kontrakten til de Zerbi. Kanskje Brighton endret kontrakten til trenerne deres etter Potter? Han hadde jo helt åpenbart ikke en slik klausul. Veldig spekulativt. Lite interessant til man faktisk vet noe, synes jeg.

Etter min mening er ikke en PL-trener et «hipster valg». RdZ nyter åpenbart godt av at han kom inn i en veldrevet og veltrent fotballklubb. Man Utds rake motsetning på mange måter. Men veldig interessert i å vite alternativet? Forsøke å finnes en med enorm suksess i en klubb som ikke er veldrevet? Sorry, den treneren finner vi ikke.

Og skal Man Utd lykkes vil man uansett være avhengig av at klubben snart blir bedre drevet.

 

[DutchWagenbach]

Dersom en PL-manager har i kontrakten at de ikke kan jobbe for to klubber i samme liga i samme sesong er det da dette som er klausulen. Eller tenker du at man har en klausul som annullerer klausulen? Evnt er dette noe man gjerne setter inn i en kontrakt ved oppsigelse knyttet til sluttvederlag.

Jeg aner selvsagt ikke hva som står i kontrakten til de Zerbi. Kanskje Brighton endret kontrakten til trenerne deres etter Potter? Han hadde jo helt åpenbart ikke en slik klausul. Veldig spekulativt. Lite interessant

Ikke uventet får du amfetaminoppheng i en ubetydelig, upresis formulering, men om du tenker deg litt om og bruker litt av hjernekapasiteten vår herre har delt ut til deg så vil du sikkert forstå hva jeg mente, selv om det nok vil ta deg litt tid. Eller svarer du slik fordi du av en eller annen grunn blir fornærmet fordi jeg antyder at de Zerbi fremstår som hipsternes valg per nå? Det er per dags dato særdeles lite som tilsier at å ansette Roberto de Zerbi er en god idé per nå. Har han i det hele tatt vunnet et trofé i sin karriere?

 

[Walton]

Ten Hag er dessverre bare en trener på samme nivå som Frank De Boer.

Ganske utrolig at United ansatte han tullingen der.

 

[Insverderben]

Sånn til vanlig mener jeg at managere lever alt for beskyttet og burde vært sparket lenge før de blir det. Med ETH nå synes jeg allikevel det er litt vanskelig.

Sist sesong var åpenbart positiv. En god snuoperasjon etter Solskjær. Men det var veldig åpenbart ikke noe fullt revitalisert Man Utd vi så. Det var bare første steg. Og det handlet mye om at man lyktes med å spille slik man måtte spille med den spillestallen man hadde. Altså ikke der at man spilte slik man en gang i framtiden vil spille.

Så har denne sesongen vært grusom. Jeg mener de poengmessig også har fått godt betalt med tanke på prestasjon. Det er nok ikke fansen enig i, men slik ser jeg det. Men dette må også sees i sammenheng med at mange spillere har vært utilgjengelig for ETH, ofte. Det er vanskelig å godt vurdere situasjonen på grunn av dette.

En ting som peker seg veldig negativt ut er spillerrekrutteringen hvor svært få faktisk har fungert. Mye av dette får en ikke eksisterende sportslig avdeling skylden for, men ETH har da forsøkt å løse dette med spillere han kjenner godt. Og disse har ikke fungert.

Det er vanskelig å se hva ETH forsøker å få til. Det er også slik at man har veldig lite empiri på hvordan topp-managere håndterer slike situasjoner som ETH er i nå. For hadde de vært i slike situasjoner før hadde de ikke vært toppmanagere. Derfor går det jo så og si alltid galt.

Det gjør det nok med ETH også, men foreløpig synes jeg det er litt prematurt. La ham få tilbake en defensiv firer han stoler på, og gi ham muligheten til å sette opp laget slik han vil, og ikke slik han må, i en periode.

Eller bare spark ham.

Nå ble jeg usikker. Det er lite positivt er det ikke?

(Nå bruker jeg ikke så mye tid på alt det andre som nok mangler i Man Utd også, slike ting bruker å gå seg til når den rette mannen kommer inn. Ofte er det manageren som fort ser hvor skoen trykker, og får sine sjefer til å forstå det)

Ja.
Det mangler en rød tråd i klubben og et målrettet arbeid/plan der alle jobber systematisk mot satte mål, og det siden 2013......

@Startelver er inne på temaet og jeg legger til at vi pr.d.d. er en topptung klubb med 12-13 direktører med overlappende ansvarsområder, og det I seg selv er ingen god oppskrift for noen klubb/bedrift med høye ambisjoner.

"Vi er United", "spillerne må forstå at de spiller for verdens beste/største klubb " er blitt floskler, tomme fraser, ligner et "Kodak moment " og det fører ingen steder for man er ikke bedre enn prestasjonene ute på matta i hver eneste kamp, og det skjer ikke noe magisk så fort man drar på seg Uniteddrakta...!

Vi er på manager nr 8, (m/stort og smått) post SAF, ingen har vært "den rette" som kan fortelle eierne/ledelsen noe som helst for de er inkompetente og lytter uansett ikke.
R.Ragnick sin analyse av klubben og listen med pkt han la frem våren - 22 var spot on, men hvem lyttet, tok den alvorlig, anerkjente at det var/er store grunnleggende mangler i klubben og gjorde noe?!
Ingen! Så langt i allefall......

Om United som klubb vil fortsette med å gjøre ting halvveis og behandle symptomer i stedet for problemene er det selvfølgelig bare å sparke ETH, men tror det blir til liten nytte!

Tåler en ordentlig drittsesong og gir ETH ut sesongen 2024/25, noe annet virker meningsløst.

 

[minuspol]

Ja.
Det mangler en rød tråd i klubben og et målrettet arbeid/plan der alle jobber systematisk mot satte mål, og det siden 2013......

@Startelver er inne på temaet og jeg legger til at vi pr.d.d. er en topptung klubb med 12-13 direktører med overlappende ansvarsområder, og det I seg selv er ingen god oppskrift for noen klubb/bedrift med høye ambisjoner.

"Vi er United", "spillerne må forstå at de spiller for verdens beste/største klubb " er blitt floskler, tomme fraser, ligner et "Kodak moment " og det fører ingen steder for man er ikke bedre enn prestasjonene ute på matta i hver eneste kamp, og det skjer ikke noe magisk så fort man drar på seg Uniteddrakta...!

Vi er på manager nr 8, (m/stort og smått) post SAF, ingen har vært "den rette" som kan fortelle eierne/ledelsen noe som helst for de er inkompetente og lytter uansett ikke.
R.Ragnick sin analyse av klubben og listen med pkt han la frem våren - 22 var spot on, men hvem lyttet, tok den alvorlig, anerkjente at det var/er store grunnleggende mangler i klubben og gjorde noe?!
Ingen! Så langt i allefall......

Om United som klubb vil fortsette med å gjøre ting halvveis og behandle symptomer i stedet for problemene er det selvfølgelig bare å sparke ETH, men tror det blir til liten nytte!

Tåler en ordentlig drittsesong og gir ETH ut sesongen 2024/25, noe annet virker meningsløst.

Det er en ting som kjennetegner de beste managerne. De blir klubbens viktigste person temmelig umiddelbart. De kamuflerer mangler og sørger for å rette opp i slike ting temmelig kjapt.

I Man Utd er den viktigste personen den som ikke er der, manglene. Ikke ETH. Det er et særdeles dårlig tegn så langt ut i jobben.

 

[tbb]

Ikke uventet får du amfetaminoppheng i en ubetydelig, upresis formulering, men om du tenker deg litt om og bruker litt av hjernekapasiteten vår herre har delt ut til deg så vil du sikkert forstå hva jeg mente, selv om det nok vil ta deg litt tid. Eller svarer du slik fordi du av en eller annen grunn blir fornærmet fordi jeg antyder at de Zerbi fremstår som hipsternes valg per nå? Det er per dags dato særdeles lite som tilsier at å ansette Roberto de Zerbi er en god idé per nå. Har han i det hele tatt vunnet et trofé i sin karriere?

Jeg synes det var en merkelig kommentar, for å si det pent. Det virket som en konstruert problemstilling som ikke ga mening. Derfor svarte jeg slik.

 

[MentalM]

RDZ har vel en klausul som han insisterte på selv. Han kan kun forlate klubben av egen vilje i sommervinduet. I følge rapportene forrige sesong that is...

 

[Glycinello]

Tenker at ten Hag uansett sitter trygt enn så lenge. Forhåpentligvis vil det bli endringer i den øvrige sportslige ledelsen når Ratcliffe tar over, noe som får positiv innvirkning på den jobben han skal gjøre. Managerskifter har vi prøvd uten hell tidligere, mens en kompetent sportslig ledelse har vært fraværende.

 

[Insverderben]

Det er en ting som kjennetegner de beste managerne. De blir klubbens viktigste person temmelig umiddelbart. De kamuflerer mangler og sørger for å rette opp i slike ting temmelig kjapt.

I Man Utd er den viktigste personen den som ikke er der, manglene. Ikke ETH. Det er et særdeles dårlig tegn så langt ut i jobben.

Merkeligere ting har nok skjedd, men det kommer ingen manager inn i United og blir "klubbens viktigste person temmelig umiddelbart" og ref: 10 år siden SAF ga seg.....

Jeg er en av de som tok Klopp sine uttalelser i sin tid alvorlig, og ikke bare Disneyland-referansen, men at han forsto at i denne klubben ville han ikke få tilstrekkelig innvirkning, tid eller midler til rådighet.

Påstanden: "langt ut i jobben", støtter jeg ikke for snaut 17 måneder er lite i denne sammenhengen, gitt at "alle vet" at visse ting tar tid!
Når man registrerer at eierne/ledelsen nærmest har motarbeidet sittende managere gang på gang, svinner håpet om sportslig suksess og f... meg på tide at de gjør visse innrømmelser, omstrukturerer og gir EtH tid!

 

[klaumb]

Det mangler en rød tråd i klubben og et målrettet arbeid/plan der alle jobber systematisk mot satte mål, og det siden 2013......

@Startelver er inne på temaet og jeg legger til at vi pr.d.d. er en topptung klubb med 12-13 direktører med overlappende ansvarsområder, og det I seg selv er ingen god oppskrift for noen klubb/bedrift med høye ambisjoner.

"Vi er United", "spillerne må forstå at de spiller for verdens beste/største klubb " er blitt floskler, tomme fraser, ligner et "Kodak moment " og det fører ingen steder for man er ikke bedre enn prestasjonene ute på matta i hver eneste kamp, og det skjer ikke noe magisk så fort man drar på seg Uniteddrakta...!

De største røde flaggene jeg finner i en klubb er når de ansetter en utenlandsk manager og lar han handle inn masse spillere han selv har en direkte link til, eller fra ligaen han kommer fra. Dette advarte jeg mot med Ten Hag på FD med en gang. Det ga meg lite tro på prosjektet, selv om det startet lovende.
Som du sier er det mangel på en rød tråd i klubben og det har vært en mangel av en skikkelig sportsdirektør som leder klubben. Solskjær fikk jo selv være med å bestemme hvilke av hans tidligere kompiser som skulle være i rollen som egentlig burde vært hans leder.

En klubb som Man Utd bør ha en tydelig plan og filosofi i bunn, så bør de rekruttere spillere og managere iht denne. De har dessverre for de hengt igjen i en tid der de hadde en manager som kunne gjøre absolutt alle oppgaver og lyktes med det. Men det var for det første en helt unik manager og for det andre en helt annen tid. Nå konkurrerer man mot klubber der absolutt alle ledd er spisset og de har heller ikke den posisjonen de hadde under SAF der de kunne plukke omtrent hvilken spiller de ville fra Premier League når de mente spilleren var klar.

Skal United bli en stabil tittelutfordrer igjen som de jo bør være, så er de helt avhengig av å starte med å stake ut en kurs før de finner neste manager. Og nå er det jo mulig dette blir Paul Mitchell mtp INEOS linken. Så får man se om United klarer å gi han et stort nok mandat til at han faktisk kan gjøre en forskjell, eller om de igjen ledes inn i en manager som vil ha "all makt".

Forøvrig hadde jo United en enorm ressurs i Rangnick de kunne utnyttet til det fulle når hans vikariat var over som jo var planen. Som skulle bygge klubb og være med å definere en fremtidig manager for klubben. Men hele planen ble kastet fordi Rangnick ikke presterte godt nok som managervikar, og de ansatte Ten Hag. Og er det en som virkelig har klart å identifisere United sine problemer å snakke høyt om de, så var det Rangnick. Jeg tror vi hadde sett klubben på en helt annen kurs i dag om man hadde fulgt den opprinnelige planen og kanskje også ansatt Rangnick som sportsdirektør.

 

[klaumb]

Tenker at ten Hag uansett sitter trygt enn så lenge. Forhåpentligvis vil det bli endringer i den øvrige sportslige ledelsen når Ratcliffe tar over, noe som får positiv innvirkning på den jobben han skal gjøre.

Hva slags indikasjoner har vi på at Ten Hag ønsker å jobbe med en sterk sportslig ledelse? Skal man tro ryktene var han absolutt ikke interessert i å samarbeide med Rangnick som konsulent og nektet til og med å møte han.

Erik Ten Hag har vel egentlig til nå vist at han trives best med å være leder selv og ta alt ansvar selv. På godt og vondt. Skal ideen om en sterk sportslig ledelse over manager lykkes må man ha en manager som faktisk ønsker dette. Det er første prioriteten. Fordi ellers vil det aldri fungere, og det har man haugevis av eksempler på.

Men ellers er det som du sier ingen grunn til å sparke Ten Hag nå før man har en sportslig ledelse på plass. Først da bør managerbyttet komme.

 

[Glycinello]

Hva slags indikasjoner har vi på at Ten Hag ønsker å jobbe med en sterk sportslig ledelse? Skal man tro ryktene var han absolutt ikke interessert i å samarbeide med Rangnick som konsulent og nektet til og med å møte han.

Det stemmer. Men handlet det om personlighet/filosofikræsj? Inntrykket mitt er at han i Ajax hadde en tydelig og sterk lederstruktur over seg...

 

[Insverderben]

De største røde flaggene jeg finner i en klubb er når de ansetter en utenlandsk manager og lar han handle inn masse spillere han selv har en direkte link til, eller fra ligaen han kommer fra. Dette advarte jeg mot med Ten Hag på FD med en gang. Det ga meg lite tro på prosjektet, selv om det startet lovende.
Som du sier er det mangel på en rød tråd i klubben og det har vært en mangel av en skikkelig sportsdirektør som leder klubben. Solskjær fikk jo selv være med å bestemme hvilke av hans tidligere kompiser som skulle være i rollen som egentlig burde vært hans leder.

En klubb som Man Utd bør ha en tydelig plan og filosofi i bunn, så bør de rekruttere spillere og managere iht denne. De har dessverre for de hengt igjen i en tid der de hadde en manager som kunne gjøre absolutt alle oppgaver og lyktes med det. Men det var for det første en helt unik manager og for det andre en helt annen tid. Nå konkurrerer man mot klubber der absolutt alle ledd er spisset og de har heller ikke den posisjonen de hadde under SAF der de kunne plukke omtrent hvilken spiller de ville fra Premier League når de mente spilleren var klar.

Skal United bli en stabil tittelutfordrer igjen som de jo bør være, så er de helt avhengig av å starte med å stake ut en kurs før de finner neste manager. Og nå er det jo mulig dette blir Paul Mitchell mtp INEOS linken. Så får man se om United klarer å gi han et stort nok mandat til at han faktisk kan gjøre en forskjell, eller om de igjen ledes inn i en manager som vil ha "all makt".

Forøvrig hadde jo United en enorm ressurs i Rangnick de kunne utnyttet til det fulle når hans vikariat var over som jo var planen. Som skulle bygge klubb og være med å definere en fremtidig manager for klubben. Men hele planen ble kastet fordi Rangnick ikke presterte godt nok som managervikar, og de ansatte Ten Hag. Og er det en som virkelig har klart å identifisere United sine problemer å snakke høyt om de, så var det Rangnick. Jeg tror vi hadde sett klubben på en helt annen kurs i dag om man hadde fulgt den opprinnelige planen og kanskje også ansatt Rangnick som sportsdirektør.

Jepp og E9.
Har lurt mye på hvorfor United hentet R.R. for hans hovedvirke de siste årene før tiltredelsen besto av organisering/klubbygging, og visste ikke United hva som ventet eller tålte de ikke å høre sannheten og hva som faktisk måtte endres?

Verken klubben eller EtH ville ha med Ragnick videre og er enig i at det var en tabbe.
Skal ikke si hva det gikk på (prestisje, ego, "ikke kom her å fortelle oss..?") men åpenbart en tabbe og R.R. som sportsdirektør ville ha vært spennende.

Er for EtH, men tenker han var noe overmodig, skulle fikse ting sjøl og kanskje ikke helt visste hva han gikk til.. !

 

[minuspol]

En klubb som Man Utd bør ha en tydelig plan og filosofi i bunn, så bør de rekruttere spillere og managere iht denne.

Jeg er ikke direkte uenig i dette. Men jeg tenker påstanden trenger å nyanseres litt. Fordi det man ser er at når den riktige manageren kommer inn, så overtar han for plan og filosofi. Om rammeverket er riktig så drar manageren planen og filosofien i riktg retning og gjør både plan og filosofi til sin egen. Kanskje helt likt med det klubben også mente, men jeg tror veldig ofte at det er en foredlet og bedre både plan og filosofi. Og iallfall er det videreutviklet.

Så det man trenger en både en plan og en filosofi, men det må være rom for justeringern. Til dels store rom også. Man må også ha på plass dyktige folk som er i stand til å tilpasse seg manageren også. Dette er noe som må gå begge veier.

I utgangspunktet så mistenker jeg at den planen og filosofien en skikkelig god manager, som kommer til rett klubb, trenger i bunn er for eksempel 433 og ikke kjøpe spillere over 27 år. Jo mer man putter inn - jo vanskeligere blir det å finne rett mann, og jo vanskligere blir det å gjøre de justeringene som må gjøres.

 

[Ale]

Tror ikke løsningen er å sparke ETH. Bedre å stå i stormen. Han kom tross alt på tredjeplass forrige sesong og til to cupfinaler. Vi må ikke glemme det. United vant sitt første trofé på 6 år. Akkurat nå ser det mørkt ut, men det kan snu fort i fotball. En seier på Craven Cottage og tre poeng i Parken mot København, så er det fortsatt mye å spille om. Men selvsagt; det er uakseptabelt å tape 0-3 i to hjemmekamper på rad, så kan skjønne at noen United-supportere er lei. Vi har ikke en plan i spillet vårt, og det er det som er mest skuffende nå som han har vært ansatt i ett og et halvt år. Men personlig ville jeg ikke sparket ham.

 

[yesil]

Det sies at Levy droppet EtH pga manglende karisma. Når Spurs endelig ser ut til å gjøre en god sesong tror jeg faktisk dette er en betydelig del av det. Angie virker veldig karismatisk og flink med folk. Det har kanskje alltid vært det store ankepunktet til EtH, og da er det helt sikkert ekstra vanskelig å mobilisere i motgang. Å overbevise en tropp som tviler og som mangler selvtillit.

Roberto de Zerbi virker som et veldig opplagt alternativ.

Kjenner ikke til dette selv, men hørte i en podcast at de Zerbi ikke engang er spesielt populær i Brighton, til tross for at det går greit sportslig. Skriver greit, fordi jeg ikke er med på at det er så sinnsykt imponerende. Holdt nullen i 0 ligakamper og heller ikke imponert i Europa.

Men dersom det stemmer at de Zerbi er en såpass krevende fyr, ser jeg ikke helt for meg at han vil være et åpenbart bedre alternativ enn EtH.

Husker vi hadde en diskusjon rundt Potter også, som jeg heller ikke var spesielt imponert over, mens du var veldig imponert. Det han gjorde i Brighton var likevell langt mer imponerende enn det de Zerbi har gjort så langt. Og så fikk vi jo svaret på hvordan han så ut i en storklubb. Ser ingen automatikk i at de Zerbi takler den overgangen bedre. Tvert i mot, Potter bygget grunnmuren som de Zerbi har nytt godt av, men synes ikke Brighton har blitt veldig mye bedre heller.