LIVERPOOL FC 2023/24

tbb skrev:

Ah, er det slik dere ser Klopps periode i Liverpool? Stort sett «ikke fått det til»?

Jeg tror også det blir litt enkelt å se på antall fulle sesonger. Arteta har et yngre mannskap enn hva Klopp hadde etter fire fulle sesonger. I Liverpool var snittalder på angriperne 28 år da dere vant PL. Henderson og Winjaldum var 30 år. Fabinho 27 år. I Arsenal har man nå en kjerne rundt 25 år (Ødegaard, Rice, Havertz), der de eldste viktige spillerne er 26-27 år (Gabriel, White, Jesus, Zinchenko) og med ett par viktige spillere på 22-23 år (Saka, Saliba, Martinelli).

Det gir dem også et veldig gunstid sted å rekruttere fra de neste par vinduene. Når man allerede er så bra kan man tillate seg å hente unge spillere de to neste sommerne som utvikler seg med laget. Man trenger ikke jage prikken over i’en fordi man helst må få på plass noen som peaker sammen med resten de neste par årene. De vil helt sikkert sikte seg inn på typer som Sesko i flere posisjoner.

Denne gjengen er omtrent der Liverpool var i 2018. De kommer til å vinne mye i årene som kommer, og dominere siste halvdel av dette tiåret.

Klikk for å utvide...

Absolutt lovende, men jeg tror du iallefall burde vente til de faktisk vinner en pokal før du begynner å snakke om å "dominere". Og er det ikke litt overdrevet å kalle Havertz "kjerne" etter en halv vellykket sesong i klubben?

Både han og klubben har fortsatt mye å bevise fremover.

yesil skrev:

selv om han har brukt enorme mengder penger.

Klikk for å utvide...

Kan ikke huske du eller andre Liverpoolfans brukte den betegnelsen om Liverpool og Klopp. Selv om dere hadde høyere spillerkostnader enn Arsenal sammenlignet med lagene rundt.

yesil skrev:

og overprestering forran både sitt eget og motstanderens mål.

Klikk for å utvide...

Gode lag overpresterer stort sett alltid xg. Så det er tidenes ikke-argument. Arsenal hadde fortsatt best xgdiff i ligaen hos de fleste seriøse aktører (faktisk er det kun i 2022 Liverpool har hatt bedre enn Arsenal denne sesongen). De har også hatt et vannvittig solid grunnspill som har vært i en veldig fin utvikling de siste par årene.

Men nå er det ikke mange årene sidene du forsøkte å bruke Rice som eksempel på at lag kan bli dårligere av å kjøpe gode spillere. Så jeg skjønner dette sitter langt inne..

--- Så spørs det hva Arteta gjør når Pep slutter,da kommer garantert 115 til å være på for å få ham dit.

McDermott skrev:

--- Så spørs det hva Arteta gjør når Pep slutter,da kommer garantert 115 til å være på for å få ham dit.

Klikk for å utvide...

Hvis 115 FC eksisterer i dagens forstand.

McDermott skrev:

--- Et City-gull betyr nada,et Arsenal-gull ville betydd/betyr at de klarer noe vi ikke klarer og det liker jeg ikke.
Et City-gull er ingen prestasjon,fire på rad er ingen prestasjon. Man bør ikke bruk et kalori på å erge seg over det City vinner,de bør bare ignoreres.

Klikk for å utvide...

Men det er da en prestasjon at vi har slått dere med 7 poeng i år?

For meg er Klopps prestasjoner i PL helt enorme, så når Arsenal har kommet foran ham to sesonger på rad, så synes jeg det er en kjempeprestasjon og viser at klubben gjør veldig mye riktig.

Synes egentlig det er mye mer interessant å måle Arsenals prestasjoner opp mot Liverpool enn opp mot City.

McDermott skrev:

--- Så spørs det hva Arteta gjør når Pep slutter,da kommer garantert 115 til å være på for å få ham dit.

Klikk for å utvide...

Eller kanskje de går for han kompisen til Arteta i Tyskland?

Usikker på når Pep gir seg, men er det mer attraktivt å hoppe etter Pep i Man City enn å forsøke å konkurrere mot et City uten Pep? Fundamentet i Arsenal er kanskje like spennende (om enn noe spinklere), og skapt av han selv.

Det blir nesten som om en Arsenal-supporter skulle si at de skulle gå etter Jurgen Klopp.

Enzino skrev:

Men det er da en prestasjon at vi har slått dere med 7 poeng i år?

For meg er Klopps prestasjoner i PL helt enorme, så når Arsenal har kommet foran ham to sesonger på rad, så synes jeg det er en kjempeprestasjon og viser at klubben gjør veldig mye riktig.

Synes egentlig det er mye mer interessant å måle Arsenals prestasjoner opp mot Liverpool enn opp mot City.

Klikk for å utvide...

--- Fair nok,selv om det ikke akkurat var en stor prestasjon å komme over oss i fjor
Og så treffer Arsenal bra med timingen i og med at Liverpool falt sammen i fjor og må gjennom et skifte. Sånn sett hadde det jo vært interessant å sett Klopp en sesong til i og med at man denne sesongen tok et solid steg opp igjen.

tbb skrev:

Eller kanskje de går for han kompisen til Arteta i Tyskland?

Usikker på når Pep gir seg, men er det mer attraktivt å hoppe etter Pep i Man City enn å forsøke å konkurrere mot et City uten Pep? Fundamentet i Arsenal er kanskje like spennende (om enn noe spinklere), og skapt av han selv.

Det blir nesten som om en Arsenal-supporter skulle si at de skulle gå etter Jurgen Klopp.

Klikk for å utvide...

--- Kan også være Arteta sin store drøm er å få Everton opp på topp igjen?

McDermott skrev:

--- Kan også være Arteta sin store drøm er å få Everton opp på topp igjen?

Klikk for å utvide...

Da er du bare en sjuk jævel da

tbb skrev:

Kan ikke huske du eller andre Liverpoolfans brukte den betegnelsen om Liverpool og Klopp. Selv om dere hadde høyere spillerkostnader enn Arsenal sammenlignet med lagene rundt.



Gode lag overpresterer stort sett alltid xg. Så det er tidenes ikke-argument. Arsenal hadde fortsatt best xgdiff i ligaen hos de fleste seriøse aktører (faktisk er det kun i 2022 Liverpool har hatt bedre enn Arsenal denne sesongen). De har også hatt et vannvittig solid grunnspill som har vært i en veldig fin utvikling de siste par årene.

Men nå er det ikke mange årene sidene du forsøkte å bruke Rice som eksempel på at lag kan bli dårligere av å kjøpe gode spillere. Så jeg skjønner dette sitter langt inne..

Klikk for å utvide...

Hva sitter langt inne? Jeg har ingen problemer med å si at Arsenal har vært fantastisk denne sesongen og store deler av forrige sesong. Har også uttalt det flere ganger

Det er heller ikke det dette handler om, selv om du av en eller annen sinnsyk grunn forsøker å late som.

Jeg sier at det ikke er noen automatikk i at Arsenal vil fortsette utviklingen, eller til og med gjennskape denne sesongen. Og at Arteta enn så lenge ikke har klart det (altså å vinne store ting med Arsenal).

At du er uenig og mener at Arteta allerede har klart det, får så være.

--- Tenker Arteta først skal prøve å komme seg inn på denne listen, så kan man jo prate igjen da (tar han over 115 så vil det nok gå fortere)

yesil skrev:

Og at Arteta enn så lenge ikke har klart det (altså å vinne store ting med Arsenal).

At du er uenig og mener at Arteta allerede har klart det, får så være.

Klikk for å utvide...

Jeg er uenig i at definisjonen på å «få det til» er «å vinne store ting». Og særlig at man kan si at en trener ikke får det til fordi han kommer 2p bak 115.

Det synes jeg er fordummende, og jeg synes det er spesielt komisk at det kommer fra en Liverpoolsupporter som burde vite bedre.

McDermott skrev:

--- Tenker Arteta først skal prøve å komme seg inn på denne listen, så kan man jo prate igjen da (tar han over 115 så vil det nok gå fortere)
Vis vedlegget 14299

Klikk for å utvide...

Selvsagt bare Liverpool som har greid å ikke vinne serien på en sånn liste. To ganger bare for sikkerhetsskyld

tbb skrev:

Det synes jeg er fordummende, og jeg synes det er spesielt komisk at det kommer fra en Liverpoolsupporter som burde vite bedre.

Klikk for å utvide...

Støttes, generelt er noen argumenter\stikk jeg syntes seriøse fotballfans burde holde seg for god for.
Enkelte påstander finner man i kommentarfelt på TV2 og de burde holde seg der.

1: Økonomi, er populær øvelse fordi som skal finne et stikk mot er å selektiv velge ut seg noe enten det er net spend eller net spend innenfor en spesiell tidsperiode på transfers.
Den forteller ikke noe om lønn og bonuser, den forteller ikke noe om man kanskje har vært heldig med et salg, hatt en salgbar stall i en periode, hvordan man traff med salg og kjøp sånn i forhold den enorme inflasjonen det har vært de siste 10 årene på dette.
City kommer veldig godt ut på sistnevnte, de kan "skryte" av lite net spend kontra klubber som United, Arsenal og Chelsea særs, da fordi dem brukte enorme i summer sett i forhold til gjeldene priser før dette, så etter flere gunstige salg, kommer de på topp her....
Er man en uvitende fotballfan, velger man selvfølgelig selektivt ut en periode hvor City kommer ekstra godt ut, for da tror man at man har godt poeng at City bruker faktisk ikke like mye som de andre.
Er man ekstra uvitende hopper man selvfølgelig glatt bukk over lønn og bonuser brukt i denne perioden.

Sannheten er jo at City har vært "kongen" på haugen her siden de solgte sjelen, de bygde seg opp enorme fortrinn før inflasjonen smalt i været og har som kjent boostet sin inntekter enormt for å kunne betale lønninger og bonuser, da i kommende år.

Liverpool har som kjent hatt lite net spend, så de kommer veldig godt ut av denne isolert, godt heldig (og dyktig) med salget av Coutinho og Suarez, men de har også samtidig vært lønnsledende da suksessen kom.
Uansett har det totale regnstykket vært innenfor deres omsetning og ingen kan jo ta dem på det.
Det samme gjelder også Arsenal, United og tom. Crystal Palace for den sakens skyld.
Det blir uansett feil av supportergrupper til noen av disse til å peke finger mot hverandre, da alle har operert etter egen beste evne for å oppnå noe.
Arteta hadde en enorm opprydding, der kostet masse penger å bli kvitt spillere tom.
Det måtte koste masse net. spend å erstatte fordi prisene de siste årene har eksplodert, men har blitt balansert inntil nylig med relativt lave lønninger i forhold konkurrentene.
Inntil nylig har det vært Liverpool som har satt standarden for alle de andre i god handel, nå ser det ut som Arsenal har tatt litt over.

2: Suksess og troféer, her har man kanskje favoritten til de aller kuleste debattantene av TikTok-generasjonen.
Jürgen Flopp, Arsenal bottlers FC osv.
Her er verden svart eller hvit, her er man enten kongen eller narren, det finnes ingen gråsoner, ingen bakenforliggende årsaker, enten er man best eller jævlig dårlig.
Men alle med noenlunde oppegående hoder, klarer jo å se at verden ikke er så enkel.
Klopp sine prestasjoner mot det mest ekstreme vi har noen gang sett i en fotballverden, tar jo ikke bort Klopp sine prestasjoner med det laget, selv om det "bare" ble ett seriegull.
Man kan faktisk logisk argumentere for at Klopp sine prestasjoner er noe av det beste en manager har gjort i PL.
De siste par sesongene er det blitt Arteta sin oppgave å gå løs mot den statsdopa klubben, havnet til slutt et stykke bak i fjor med en meget tynn stall nær sagt ingen hadde trua på topp 4 engang, denne gangen helt til mållinjen.
Det er fortsatt en enorm prestasjon, selv om tilfeldighetene ikke rullet Artetas vei denne sesongen.

Så @yesil , når du prøver deg på billige skudd mot Arsenal, undergrave Arteta eller finne økonomiske selektive argumenter mot Arsenal, så skyter du også mot en Liverpool-legende.
Klopp og Arteta har inntil vært i samme båt, en båt som prøver å renne ned en oljetanker.

McDermott skrev:

--- Fair nok,selv om det ikke akkurat var en stor prestasjon å komme over oss i fjor
Og så treffer Arsenal bra med timingen i og med at Liverpool falt sammen i fjor og må gjennom et skifte. Sånn sett hadde det jo vært interessant å sett Klopp en sesong til i og med at man denne sesongen tok et solid steg opp igjen.

Klikk for å utvide...

Det første har du jo rett i. Men vi tok flere poeng forrige sesong, enn Klopps Liverpool denne også.

Fortsatt et stykke igjen til de aller sykeste sesongene Klopp leverte, men føler at prosjektet til Arteta er godt i rute for å kunne ende et stykke over 90 poeng når stammen i stallen peaker i alder.

Jeg kommer fortsatt ikke over at Klopps Liverpool tok 97 poeng og ikke vant PL. Det er jo bare for dumt. Men prestasjonen er ikke noe mindre fordi City med helt andre rammebetingelser endte 1 poeng foran. Det er bare veldig irriterende at det ikke ble en pokal av det.

Enig i at det er litt synd for rivaleriet mellom Liverpool og Arsenal at Klopp avslutter nå. Jeg skrev før sesongen at jeg trodde det mest spennende skulle bli akkurat dette, og jeg fikk nesten rett.

Men dere har mange spennende unge spillere i stallen nå, så The Slot Machine kan vel kanskje plukke opp hansken? Enn så lenge trenger han ikke å erstatte Allison og VvD, det er en problemstilling litt mer i fremtid. Det er ingen grunn til at Liverpool ikke skal spille feiende angrepsfotball neste sesong også. Så er jeg mer usikker på hvor enkelt det er tette forsvaret, i hvert fall uten at det går utover angrepsspillet.

Skulle jeg tippe akkurat nå (som selvsagt er alt for tidlig), så vil jeg si den er 60/40 i vår favør for neste sesong (jeg vurderte 55/45 i vår favør foran denne sesongen).

Jeg føler meg ganske sikker på at Liverpool tar minst 3. plass neste sesong. Hvis ikke prosjekt Slot tryner totalt (fordi - la oss være ærlige - Klopp er Klopp og han er vanskelig å erstatte), eller Poch plutselig klarer å levere konsistent med Chelsea. Jeg tror begge deler er ganske usannsynlig, men det kan skje.

ManUtd tror jeg trenger litt mer tid for å stable på beina et skikkelig lag (og hvis de skal satse engelsk med Radcliff så de ansetter Southgate, så skjer det neppe på en stund), og jeg ser ikke Tottenham og Villa som reelle utfordrere til Liverpool (nå får jeg nok et par Villa-fans på nakken, men det tåler jeg... hehe...).

Uansett hvordan man vrir og vender på det, blir PL en attraksjon fattigere uten Klopp. Selv om han til tider har irritert meg, og jeg har hatet meg selv for å ikke kunne la være å like mye med ham.

McDermott skrev:

--- Så spørs det hva Arteta gjør når Pep slutter,da kommer garantert 115 til å være på for å få ham dit.

Klikk for å utvide...

Jeg tror nok City kommer til å prøve å gå for ham.

Men basert på historikken, og de tingene han har uttalt, så har han et stort hjerte for Arsenal. Og hvis han har et ønske om å vinne noe med det lag han har bygget helt selv, så blir jo det i Arsenal.

Videre så kan det faktisk tenkes at han synes enten bakteppet med de etterforskede regelbruddene, eller i hvert fall risikoen for mulig straff, vil gjøre at han ikke er kjempelysten på å gå dit.

Mulig jeg har for rød-hvite supporterbriller, men jeg tror det er mer sannsynlig at han blir enn at han går til City. Han var jo veldig klar da Barca-ryktene kom i pressen. Men helt sikker går det selvsagt ikke an å være.

Enzino skrev:

Jeg tror nok City kommer til å prøve å gå for ham.

Men basert på historikken, og de tingene han har uttalt, så har han et stort hjerte for Arsenal. Og hvis han har et ønske om å vinne noe med det lag han har bygget helt selv, så blir jo det i Arsenal.

Videre så kan det faktisk tenkes at han synes enten bakteppet med de etterforskede regelbruddene, eller i hvert fall risikoen for mulig straff, vil gjøre at han ikke er kjempelysten på å gå dit.

Mulig jeg har for rød-hvite supporterbriller, men jeg tror det er mer sannsynlig at han blir enn at han går til City. Han var jo veldig klar da Barca-ryktene kom i pressen. Men helt sikker går det selvsagt ikke an å være.

Klikk for å utvide...

--- Jeg ser ikke på City som noe steg opp fra Arsenal,samtidig så føler jeg det ligger litt i kortene at han skal ta over for Pep.
Man kan jo også se det sånn at innsatsen han har vist i Arsenal virkelig gjør han til en av de ytterst få kandidatene som kan klare å hoppe etter Guardiola. Jeg kan heller ikke se noen andre reelle kandidater pr.idag ( kanskje de bare gir det videre til Juanma Lilo)

Xavi eller Enrique ser jeg på som potensielle og kanskje naturlige arvtakere etter Pep.

McDermott skrev:

--- Jeg ser ikke på City som noe steg opp fra Arsenal,samtidig så føler jeg det ligger litt i kortene at han skal ta over for Pep.
Man kan jo også se det sånn at innsatsen han har vist i Arsenal virkelig gjør han til en av de ytterst få kandidatene som kan klare å hoppe etter Guardiola. Jeg kan heller ikke se noen andre reelle kandidater pr.idag ( kanskje de bare gir det videre til Juanma Lilo)

Klikk for å utvide...

Jeg tror det er lite tvil om at det ville være den beste løsningen sett fra City.

Men det finnes jo spillere som ikke velger City uansett (f.eks. Rice), så da kan det jo finnes managere også.

tbb skrev:

Jeg er uenig i at definisjonen på å «få det til» er «å vinne store ting». Og særlig at man kan si at en trener ikke får det til fordi han kommer 2p bak 115.

Det synes jeg er fordummende, og jeg synes det er spesielt komisk at det kommer fra en Liverpoolsupporter som burde vite bedre.

Klikk for å utvide...

Du er i din fulle rett til å være uenig i at Arteta ikke har vunnet de store turneringene.