Hvordan kommer Eurovision i Malmø til å gå?

Skraevadottir skrev:

Eh, nei. Kan du da for eksempel forklare hvordan Israel ble etablert etter en generalforsamling i FN når de ikke en gang var medlem selv? Det andre du skrev er også totalt feil. Hvor tror du for eksempel at Israel fikk pengene sine fra, og hvem bestemte at de skulle få disse pengene?

Klikk for å utvide...

Israel fikk donasjoner fra jøder i USA, og tildels europa. Under krigen i '48 fikk de smuglet inn noe våpen fra Tsjekkoslovakia. Jødiske paramilitære grupper hadde eksistert i mange år, og disse ble integrert inn i IDF når Israel erklærte sin uavhengighet. Jødene hadde også en rekke sivile organisasjoner som grunnla en folkeforsamling før uanvhengighet, i påvente av uavhengighet. FN stiftet ikke dette.

FN besluttet at Israel skulle bli opprettet, men araberne aksepterte ikke dette og gikk til krig. Israel erklærte sin uavhengighet dagen før mandatet gikk ut.

Hva FN bestemmer er likegyldig, den tid det ikke realiserer noe som helst. FN var på ingen måte på bakken og hjalp til med oppbyggingen av Israel. Den vant Israelerne i kamp mot araberne. At de hadde moralsk støtte fra vesten er ganske ubetydelig.

Ka9nen skrev:

Synd, jeg var en av få i tråden som ikke totalslaktet sangen hans også.

Klikk for å utvide...

Jeg misliker den, så for meg kan dette bli vinn-vinn. Men så kan det for så vidt også bli tap-tap.

American Horse skrev:

Hehe. Kan du fortelle meg hvorfor det var viktigere å boikotte Qatar 2022 enn Kina 2022(OL) og Russland 2018 (VM) ? Kinas behandling av sin muslimske minoritet med indoktrinering og nærmest konsentrasjonsleire. Tibet og menneskerettigheter ? Bagateller ? Russland og Krim ? Russiske våpen ble brukt til å skyte ned et sivilt fly fra Amsterdam med like mange drepte passasjer som antall døde gjestearbeidere i Qatar. Russlands blodige krig i Donbas fra 2014-2018. Lite viktig. Ikke et kvekk om boikott av Kina og Russland. Er det fordi disse to landene fortsatt lever med auraen fra kommunismen med Mao og Lenin ?

Hvem, hva, hvor ? Hvem venstresiden vil boikotte er rene bingoen. I morgen støttes Israel 100 %(sic)))).

Klikk for å utvide...

Helt sikkert. Skjønner ikke hva alt det andre tullet har med mine meninger å gjøre. Qatar, Kina, Russland.. for en graut.

Det eneste jeg skrev var at du tydeligvis plages over at det er for mye oppmerksomhet på Gaza, og for lite på det du vil snakke om, som vel umulig kan være Ukraina. Muligens Øst-Turkestan. Det resulterer uansett i et repetitivt gnål.

American Horse skrev:

Det gir meg litt å provosere moralister ja. Drikke foran avholdsfolk. Spise kjøtt foran veganere. Se Qatar VM med TV flyttet foran stuevinduet. Meddele her at jeg vil stemme på Israel. Det er vel pokker ikke denne israelske artistens feil at landet hennes ledes av idioter ? Jeg skal ikke boikotte sommer OL om russerne deltar. Eventuelt gjøre noe annet under øvelser russerne deltar i, eller håpe de knekker ben. Russland er for meg mye verre enn Israel. Israel forsvarer seg. De har dessverre nå godt for langt. Heldigvis har vi fotball EM i Tyskland til sommeren. Kanskje boikotte på grunn av ww2 og konsentrasjonsleire ?

Klikk for å utvide...

Det er helt innafor å mene det du mener.
Det som ikke er innafor, er å bevisst provosere meningsmotstandere. Du vinner ingen over på "din" side av saken, og du framstår som en dott som gjør langt mer skade for Israel sin sak enn nytte. Det må da kunne gå an å diskutere som et voksent menneske?

Mono skrev:

Israel fikk donasjoner fra jøder i USA, og tildels europa. Under krigen i '48 fikk de smuglet inn noe våpen fra Tsjekkoslovakia. Jødiske paramilitære grupper hadde eksistert i mange år, og disse ble integrert inn i IDF når Israel erklærte sin uavhengighet. Jødene hadde også en rekke sivile organisasjoner som grunnla en folkeforsamling før uanvhengighet, i påvente av uavhengighet. FN stiftet ikke dette.

FN besluttet at Israel skulle bli opprettet, men araberne aksepterte ikke dette og gikk til krig. Israel erklærte sin uavhengighet dagen før mandatet gikk ut.

Hva FN bestemmer er likegyldig, den tid det ikke realiserer noe som helst. FN var på ingen måte på bakken og hjalp til med oppbyggingen av Israel. Den vant Israelerne i kamp mot araberne. At de hadde moralsk støtte fra vesten er ganske ubetydelig.

Klikk for å utvide...

Det du snakker om her er bare småtteri. Disse donasjonene hadde ikke monnet til å holde i gang et helt statsapparat, og allerede fra 1950-tallet var Israel helt avhengige av krigsskadeerstatninga de fikk fra Tyskland og de diplomatiske forbindelsene de fikk med dem, mye på grunn av rein velvilje.

Disse paramilitære gruppene, som jeg også har nevnt, kunne på ingen måte ha blitt til den israelske militære maktfaktoren som Israel ble i Midtøsten uten vestlig støtte og kompetanse.

Hva FN bestemmer er naturligvis ikke "likegyldig". FNs anerkjennelse av stater er helt avgjørende for internasjonale forbindelser og medbestemmelse som Israel har nytt svært godt av siden etableringen og fram til i dag.

Israel hadde mest sannsynlig vært en liten juntastat styrt av en Hamas-lignende milits om det ikke hadde vært for FN og de vestlige maktene.

Hva kommer til å skje om Israel vinner i morgen?
En jødisk seier i en av Europas mest antisemittiske byer vil høyst sannsynlig bety vold mot tilfeldige og hærverk, bilbranner etc.
De vanlige tilstandene forsåvidt, bare i langt større omfang.

Nydelig burn, rett og slett

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Det må være flaut at resten av verden får se hvordan man på få tiår har greid å stelle det i stand i det historisk sett fredelige Skandinavia. Inderlighetsjunkiene har med sitt storstilte masseinnvandringsprosjekt greid å dekonstruere idyllen på rekordtid

Texas John skrev:

Det må være flaut at resten av verden får se hvordan man på få tiår har greid å stelle det i stand i det historisk sett fredelige Skandinavia. Inderlighetsjunkiene har med sitt storstilte masseinnvandringsprosjekt greid å dekonstruere idyllen på rekordtid

Klikk for å utvide...

Når var denne idyllen. Under Tage Erlanders regjeringstid i det sosialdemokratiske folkhem? Da alle kjørte Volvo, hadde 2 TV-kanaler og spiste kjøttbullar med potatismos?

Folk_flesk skrev:

Når var denne idyllen. Under Tage Erlanders regjeringstid i det sosialdemokratiske folkhem? Da alle kjørte Volvo, hadde 2 TV-kanaler og spiste kjøttbullar med potatismos?

Klikk for å utvide...

For nordmenn var det å reise til Sverige på 80/90-tallet nesten like stort som å reise til USA.

Skraevadottir skrev:

Du pirker gjerne og har innvendinger mot det meste, så da må man jo gjerne forklare litt nærmere hva man mener. Jeg har ikke justert noe som helst. Det hele kan oppsummeres ganske enkelt.

Jeg vet ikke om du har studert historie, men der snakker vi gjerne om nødvendige og tilstrekkelige betingelser.

For eksempel kan man stille spørsmålet: "Var jødenes ferdigheter og innsats nødvendig for etableringen av den suksessrike staten Israel?"

Her vil svaret være ja.

Men man kan også stille spørsmålet: "Var jødenes ferdigheter og innsats tilstrekkelig for etableringen av den suksessrike staten Israel?"

Her vil svaret være nei.

Dette er den enkle forklaringa som illustrerer mitt poeng. Uten hjelp, ingen stat.

Klikk for å utvide...

Uten hjelp, ingen opprettelse av stat. Men din påstand var at det var vesten som skapte Israel:

-Det er jo ikke Israel som har skapt Israel. Israel ble skapt av Vesten.

Og videre skrev du:

-Tror du Israel hadde blitt etablert uten hjelp fra de vestlige maktene og hatt suksess uten å adoptere et vestlig politisk system og økonomisk modell?

Her skal altså vesten få æren fordi det Israelske folk valgte å bygge sitt land på demokratiske og kapitalistiske prinsipper. Ikke israelerne selv.

Betyr det at du også mener USA skal ha æren for at Norge og det norske folk valgte å bygge landet sitt på demokratiske og kapitalistiske prinsipper?

Det tviler jeg på. Det er en merkverdig vinkling du har på dette og det er vanskelig å tolke det annerledes at du trodde det var USA og vesten som bygde opp Israel til det moderne landet det har blitt.

Folk_flesk skrev:

Når var denne idyllen? Under Tage Erlanders regjeringstid i det sosialdemokratiske folkhem? Da alle kjørte Volvo og spiste kjøttbullar med potatismos?

Klikk for å utvide...

For 12 483 år siden var det ganske idyllisk. Men så forsvant isen.
Da dukket det opp noen utlendinger som slo seg ned, og så begynte dritten å renne.

Mono skrev:

Jødiske paramilitære grupper hadde eksistert i mange år, og disse ble integrert inn i IDF når Israel erklærte sin uavhengighet.



FN besluttet at Israel skulle bli opprettet, men araberne aksepterte ikke dette og gikk til krig.

Klikk for å utvide...

Du har helt rett i at jødiske paramilitære grupper, dvs, jødiske terrorgrupper, hadde eksistert i flere år, og at disse terrorgruppene ble integrert i IDF.

Men du tar helt feil, når du sier at FN besluttet at Israel skulle bli opprettet.

Generalforsamlingen i FN stemte over et forslag om å dele Palestina, men dette forslaget ble aldri behandlet av Sikkerhetsrådet og var derfor ikke bindende og var ingenting verd.

Israel erklærte seg selvstendig uten godkjennelse fra FN eller andre, det kan godt kalles et kupp. Det gikk et helt år før FN godtok dette og anerkjente Israel.

Selvfølgelig godtok ikke araberne denne selvtekten, tror du det finnes noe annet folk her i verden som ville godtatt noe slik?

Texas John skrev:

For nordmenn var det å reise til Sverige på 80/90-tallet nesten like stort som å reise til USA.

Klikk for å utvide...

Ja, var vel den tiden man fortsatt trodde USA var slik vi så det på film og ikke slik det var i virkeligheten.

Churchill skrev:

Hva mener du de skule gjort da?

Klikk for å utvide...

Det er nok vanskelig å bli enige dersom noen faktisk mener at den katastrofen vi har sett utspille seg med null og niks utbytte for Israel har vært «innenfor», men jeg skal prøve.

Og da velger jeg kun å ta utgangspunkt i etter 7. oktober, selv om man absolutt også bør ta med i beregningen årelang israelsk politikk forut for terrorangrepet. Også understreker jeg at jeg langt ifra er noen militærekspert.

Hva burde Israel gjort?

For det første burde de ha tatt seg litt mer tid. De burde ha brukt litt tid på å sørge og vise verden hvilke avskyeligheter som ble begått 7. oktober. De hadde mer sympati enn de hadde hatt på mange år, og total støtte fra vestlige allierte. Qatar spurte Israel og USA om de skulle kaste ut Hamas. Arabiske diplomater uttrykte avsky og sjokk i møte med vestlige diplomater.

Israel kunne benyttet anledningen til å bygge opp sterk internasjonal og regional støtte mot Hamas og den utvidende «motstandsaksen» til Iran. Dette kunne vært brukt som en bro mot ytterligere normaliseringsavtaler som med saudiene, som nå er i grus.

Med tanke på at mye tyder på at eksil-ledelsen i Hamas ikke visste om angrepet, så kunne man ha brukt anledningen til å skape en rift mellom galningene på Gaza og de litt mindre gale i Doha.

Ved en mer offensiv sympati- og PR-kampanje rettet mot regionen og palestinerne kunne man også ha gjort Hamas enda mer upopulære enn de allerede var. Israel kunne gjort mer for å få tragedien 7. oktober eksponert i lokale og regionale medier, selvsagt uten løgnene og overdrivelsene de kom med de første dagene. Istedenfor ble 7. oktober lokalt umiddelbart fullstendig overskygget av bomberegnet over Gazastripen, og palestinere flest har aldri sett forbrytelsene Hamas begikk.

Istedenfor å bruke litt tid, bygge allianser og bygge sympati, så gjorde Israel som de alltid gjør, og som Hamas regnet med at de skulle gjøre. De gikk bananas og slapp 6000 bomber de første seks dagene. Til sammenligning slapp NATO 7000 bomber under hele Libya-krigen. Israel hadde ikke trengt å gjøre dette. Det er Gazastripen vi snakker om, så Hamas forsvinner ingen plass.

I tillegg burde Israel ha gitt gislene førsteprioritet istedenfor «ta Hamas». Nå er det fortsatt gisler igjen, og Israel har drept minst like mange som de har reddet. Og Sinwar, Deif og co. er fortsatt på frifot. Det hadde kanskje kostet mye å få gislene ut, men sett i ettertid har jo alt kaoset siden kostet dem mye mer. Og med en sterk internasjonal kampanje for å få sympati, og tegne et bilde av at Hamas er like ille som IS, så hadde de økt sjansen for å få ut særlig de sivile gislene. De hadde kunne skapt internt palestinsk og arabisk press dersom ikke alt fokuset deres hadde havnet på de sivile palestinske lidelsene.

De burde ha gjort det tydelig fra start at deres krig var mot Hamas og ikke vanlige palestinere. Ikke prate om etnisk rensing og «amalek» og annet folkemordersk snakk. De burde også vist tydelig at de ikke var i krig med vanlige palestinere. De burde ikke ha kuttet nødhjelp, og de burde ikke ha systematisk trakassert dem og ødelagt hjemmene og institusjonene deres. Det var ingen grunn for Israel å rive universiteter og sykehus.

For å vise at de kun var i krig med Hamas, så burde de ha gjort det tydelig at de var for en tostatsløsning, men at Hamas gjorde det hele umulig. De burde da også ha tatt steg mot en sånn løsning med PA og moderate krefter for å trekke vanlige palestinere vekk fra Hamas. Jada, det er naivt og vi kan le av det fordi vi vet at Netanyahu og dagens Israel absolutt ikke vil ha en tostatsløsning, lendet er jo uansett dette de burde ha gjort.

Og med stor internasjonal sympati, sterk internasjonal støtte, og et Hamas avskydd og stemplet som en ond terrorgruppe med lite støtte både regionalt og lokalt, så burde Israel gått systematisk til verks for å ramme Hamas. Da mener jeg ikke å bombe en boligblokk fordi en fyr et AI-program har identifisert som Hamas-tilknyttet var hjemme på middag. De burde brukt sin internasjonale støtte til å gå etter finansene og systematisk gå etter ledelsen og deres infrastruktur. Angrepene deres mot Hamas i Libanon har jo vært presise som bare det.

Og dersom Hamas stadig biter seg fast og skyter, så kunne man ha gått inn etter å ha bygd allianser og hatt en klar plan for hva som skal komme der de har vært. Ideelt sett burde PA ha rykket rett inn etterpå med støtte fra arabiske land. Istedenfor har Israel gått inn og slåss med Hamas og ødelagt hele bydeler før de trekker seg ut igjen og Hamas kommer tilbake. Hva har de egentlig fått ut av krigføringen sin?

Og til slutt vil jeg jo også si at det er helt legitimt å kritisere hva Israel har gjort, og påpeke alt de ikke burde ha gjort, uten at man samtidig har en full strategi klar for hva de skulle ha gjort istedenfor.

For det er helt riktig å påpeke at Israel ikke burde ha jevnet hele Gazastripen med jorden, ikke burde ha hindret nødhjelp, ikke burde ha revet bolighus, skoler, universiteter og sykehus, ikke burde ha anholdt sivile og torturert dem, ikke voldtatt kvinner, ikke skutt sivile, ikke skutt gislene, ikke brukt sult som våpen osv osv.

Nå ble dette langt, og jeg kunne ha skrevet mer, men det er i hvert fall noe av det jeg mener Israel skulle ha gjort. Det hadde i hvert fall vært veldig mye bedre for Palestina, Israel og hele verden enn den katastrofale krigføringen de ha drevet med så langt.

Gunstein123 skrev:

Israelisk media anklagar Norge för bojkott:

Israeliska journalister från EuroMix anklagar norska bidraget Gåte för att bojkotta dem – för att de är israeler.

Nu slår norska delegationen tillbaka.

– Det stämmer inte. Vi undviker inte att prata med någon, säger Stig Karlsen, delegationsledare för Norge.



Enligt den israeliska reportern Avi Zaikner, som driver Youtubekanalen EuroMix, stod de och väntade på sin tur att intervjua norska Gåte när de fick frågan från bandets pressansvariga om vilket land de kom från.

När de svarade att de kom från Israel så ledde han bort bandet – och vidare till en annan journalist, enligt Zaikner.

– Det är ganska förnedrande. Jag tycker inte att man borde göra så. När någon gör det så tänker man: Vad är syftet med det här?

Gåte gjorde klart att de inte visste om de skulle ställa upp i Eurovision med anledning av att Israel tilläts medverka.

Vad var det ni ville fråga?

– Jag tror att vi ville fråga norrmännen om deras medverkan i Eurovision och Israels medverkan, för vi vet vad de sa inför.

Ett klipp publicerat av den israeliska Euromix-kanalen på Youtube sägs visa hur norska delegationen väljer bort att tala med israeliska journalister.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Norge slår tillbaka – efter israeliska påståendet

Israeliska journalister från EuroMix anklagar norska bidraget Gåte för att bojkotta dem – för att de är israeler. Nu slår norska delegationen tillbaka. – Det stämmer inte. Vi undviker inte att prata med någon, säger Stig Karlsen, delegationsledare för Norge.

www.expressen.se

Klikk for å utvide...

Da jeg leste dette regnet jeg med at det faktisk var "propaganda", men så viser det seg faktisk at vi har sendt en gjeng med antisemitter til Malmø. Det her er helt sykt, men jeg tror og håper dette bare er en vokal minoritet.

American Horse skrev:

Når man blir kalt rasist for å ta et esel i forsvar blir man provokasert ja.

Klikk for å utvide...

Du har ikke blitt kalt rasist, og det du skrev var ikke «å ta et esel i forsvar».

Nå får du ta deg sammen snart, for dette begynner å bli pinlig.

Jeg registrerer at som representerte Finland i fjor, ble tatt på fersken da han danset litt uhøytidelig med hun som representerer Israel i år. Videoen av dette ble lagt ut på instagram.

Nå beklager finlenderen dette på det sterkeste, naturligvis.

Er ikke det rett og slett litt guffent?

Texas John skrev:

For nordmenn var det å reise til Sverige på 80/90-tallet nesten like stort som å reise til USA.

Klikk for å utvide...

Nei.

SlimWhitman skrev:

Jeg registrerer at som representerte Finland i fjor, ble tatt på fersken da han danset litt uhøytidelig med hun som representerer Israel i år. Videoen av dette ble lagt ut på instagram.

Nå beklager finlenderen dette på det sterkeste, naturligvis.

Er ikke det rett og slett litt guffent?

Klikk for å utvide...

Nei, det er ikke litt guffent, det er svært guffent.