Hvordan kommer Eurovision i Malmø til å gå?

Lav interesse for mgp, men ser ut til å opprøre alle de riktige menneskene at de gjør det godt. Hvordan stemmer man?
 
Kjøttetern skrev:
Lav interesse for mgp, men ser ut til å opprøre alle de riktige menneskene at de gjør det godt. Hvordan stemmer man?
Klikk for å utvide...
For å stemme, sender du SMS til 26900 med talet på den du vil stemme på. Du kan også stemme i den offisielle Eurovision Song Contest-appen, der du også kan gi digital applaus. Kvar stemme både via telefon og app kostar fem kroner, og du kan ikkje stemme på Noreg.

For orden skyld, Isael har innslag nummer 6.
 
Mono skrev:
Bare bemerker meg at ingen vil ha Azerbaijan utvist for etnisk rensing av - gi og ta - 100 000 armenere denne høsten.

De er ikke jødiske, så litt andre regler gjelder.
Klikk for å utvide...
Aserbajdsjan kunne absolutt ha vært utestengt sammen med Russland og Israel. Den etniske rensingen av Artsakh fikk altfor liten oppmerksomhet.

Bemerker meg også at ingen heier fram overgrepene til Aserbajdsjan, men ofrene er jo ikke palestinske, så litt andre regler.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Måten du her fratar Israels innbyggere æren for den moderne og rike staten de klarte å bygge opp mot alle odds blir rett og slett for dumt.

Det burde ikke være så vanskelig å applaudere Israel for det de har oppnådd samtidig som man er kritisk til hele eller deler av deres politikk overfor sine nabostater.
Klikk for å utvide...
Jeg ønsker ikke å frata Israel noen ære. Det jeg ønsker er å få fram et mer nyansert bilde av Israel, hvor etableringa og oppbygginga av staten var noe de ikke hatt hatt noen mulighet til uten støtte fra de vestlige stormaktene. Det er en suksesshistorie som de må dele med disse, og da i særdeleshet USA. Selvfølgelig har de vært driftige og flinke; det har jødene bestandig vært, og det er jo en grunn til at de har blitt forfulgt også.

Ellers ser jeg at du stadig vekk sammenligner dette tilfellet med andre land i Midtøsten, men det blir altså noe helt annet. Vi har ingen eksempler i verdenshistorien som ligner på etableringa av Israel, og det jødiske folks tilknytning til den vestlige verden gjennom diasporaer har naturligvis hjulpet til med å fasilitere dette i en helt annen grad enn hva tilfellet ville vært for et hvilket som helst annet folk eller arabisk land.
 
Vuvuzelaen skrev:
Aserbajdsjan kunne absolutt ha vært utestengt sammen med Russland og Israel. Den etniske rensingen av Artsakh fikk altfor liten oppmerksomhet.

Bemerker meg også at ingen heier fram overgrepene til Aserbajdsjan, men ofrene er jo ikke palestinske, så litt andre regler.
Klikk for å utvide...
Analogien fungerer ikke. Palestinerne er overgriperne som startet krigen, Israel er offeret. At Palestinerne taper er en annen sak. Når den parten som starter krig taper er det godt fortjent.
 
Churchill skrev:
Det gjør Israel også, men du kjenner helt sikkert ikke til hvordan Isreal opptrer for å unngå collateral damage og hva Hamas gjør for å øke denne?
Klikk for å utvide...
Hvis Israel er så flinke og har så god teknologi, tror du ikke at de burde greid å unngå å drepe over 30 000 sivile som "collateral damage"? Syns du det er greit å drepe åtte uskyldige spedbarn for å prøve å få tatt knekken på en potensiell morder? Det sier litt om deg.
 
Skraevadottir skrev:
Jeg ønsker ikke å frata Israel noen ære. Det jeg ønsker er å få fram et mer nyansert bilde av Israel, hvor etableringa og oppbygginga av staten var noe de ikke hatt hatt noen mulighet til uten støtte fra de vestlige stormaktene. Det er en suksesshistorie som de må dele med disse, og da i særdeleshet USA. Selvfølgelig har de vært driftige og flinke; det har jødene bestandig vært, og det er jo en grunn til at de har blitt forfulgt også.

Ellers ser jeg at du stadig vekk sammenligner dette tilfellet med andre land i Midtøsten, men det blir altså noe helt annet. Vi har ingen eksempler i verdenshistorien som ligner på etableringa av Israel, og det jødiske folks tilknytning til den vestlige verden gjennom diasporaer har naturligvis hjulpet til med å fasilitere dette i en helt annen grad enn hva tilfellet ville vært for et hvilket som helst annet folk eller arabisk land.
Klikk for å utvide...
Vi har ingen eksempler som ligner på etableringen av Israel, det er jeg helt enig i. Men det er fordi Israel hadde et utgangspunkt som var mye verre enn andre land i regionen.

De måtte forsvare seg mot angrep fra første dag.

Og akkurat hva var det USA bidro med, utover en viss grad av sikkerhet? At USA bedrev omfattende handel med Israel var jo ingen gave fra USA. Eller de andre vestlige landene. Det var en konsekvens av at det lønte seg å drive handel og teknologisk samarbeid med Israel. De var en vinn-vinn-situasjon.

Det samme kunne Israels naboland ha gjort. Men de valgte en annen vei. Det er faktisk veldig relevant å trekke frem i denne sammenhengen.

Jeg står ved at du har prøvd å frata Israels befolkning æren for at landet har utviklet seg så utrolig som det har gjort. Et land helt uten naturressurser må være flinke for å lykkes. De har vært utrolig dyktige.
 
Skraevadottir skrev:
Hvis Israel er så flinke og har så god teknologi, tror du ikke at de burde greid å unngå å drepe over 30 000 sivile som "collateral damage"? Syns du det er greit å drepe åtte uskyldige spedbarn for å prøve å få tatt knekken på en potensiell morder? Det sier litt om deg.
Klikk for å utvide...
Jeg er jo ikke uenig med deg der, men hva mener du Israel burde ha gjort? Latt Hamas fortsette å sende raketter fra boligområder?
 
Skraevadottir skrev:
Hvis Israel er så flinke og har så god teknologi, tror du ikke at de burde greid å unngå å drepe over 30 000 sivile som "collateral damage"? Syns du det er greit å drepe åtte uskyldige spedbarn for å prøve å få tatt knekken på en potensiell morder? Det sier litt om deg.
Klikk for å utvide...
Hmmmm. Dette har du rett og slett ikke forutsetninger for å forstå, skjønner jeg og igjen ser du bare på den ene halvparten av ligningen. Israel kjemper en urban krig mot en fiende som har ALL interesse av å øke de sivile tapstallene. Til tross for dette har de langt lavere CD enn noen annen krigsmakt har klart noen gang under lignende forhold. Jeg tror du må begynne å sette deg litt inn i hvordan Hamas opptrer, så kanskje du får et litt mer balansert syn på hva som faktisk foregår på Gaza.
 
Mono skrev:
Analogien fungerer ikke. Palestinerne er overgriperne som startet krigen, Israel er offeret. At Palestinerne taper er en annen sak. Når den parten som starter krig taper er det godt fortjent.
Klikk for å utvide...
Utgangspunktet mitt er jo at overgrep og folkerettsbrudd er feil uansett hvem som begår bruddene og hvorvidt de startet denne runden med kamper eller ikke.
 
Skraevadottir skrev:
Hvis Israel er så flinke og har så god teknologi, tror du ikke at de burde greid å unngå å drepe over 30 000 sivile som "collateral damage"? Syns du det er greit å drepe åtte uskyldige spedbarn for å prøve å få tatt knekken på en potensiell morder? Det sier litt om deg.
Klikk for å utvide...
Er det ikke akkurat fordi Israel forsøker å minimere sivile tap, at tallet ikke er langt høyere?

Israel har full kontroll over luftrommet over Gaza, og kunne teppebombet de tilbake til steinalderen, med flere hundre tusenvis av døde, dersom de ønsket. Hvorfor har ikke det skjedd, om de ikke ønsker å spare sivile? Nå er vel også nødhjelpen fra Israel til Gaza større enn før krigen og, selv om Hamas startet det hele. Hamas konfiskerer imidlertid store deler av dette, og selger nødhjelpen til befolkningen når det skulle ha vært gratis.

Bærer Hamas noe av ansvaret her, når de gjemmer seg blant sivilbefolkningen og setter opp baser ved tett bebodde strøk? Kan det tenkes at Hamas ønsker så mange sivile tap som mulig, fordi de vet at de lettere kan vinne en propagandaseier på grunn av det?
 
oddvar_kjempebra skrev:
Jeg er jo ikke uenig med deg der, men hva mener du Israel burde ha gjort? Latt Hamas fortsette å sende raketter fra boligområder?
Klikk for å utvide...
Det er jo ekstremt mye Israel kunne gjort annet enn det de har gjort de siste månedene.

Etter 7. oktober hadde de mer sympati globalt enn på årevis, og full støtte fra allierte og stilltiende støtte fra sine ikke like offentlig allierte i Midtøsten.

Etter flere måneder med krig har de drept 35000, drevet hundretusener på flukt, jevnet det meste av Gazastripen med jorden, drept minst like mange gisler som de har klart å frigi med militært, skapt en humanitær katastrofe på Gazastripen med akutt fare for hungersnød, ødelagt relasjoner til flere land, blitt etterforsket for folkemord av ICJ, risikerer arrestordre fra ICC, økt spenningen i regionen og klart å få selv USA under Biden til å holde tilbake på støtten.

Dette uten at Hamas virker i nærheten av beseiret der de stadig dukker opp igjen hver eneste gang Israel trekker seg ut av et område og etterlater et maktvakuum.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Jeg står ved at du har prøvd å frata Israels befolkning æren for at landet har utviklet seg så utrolig som det har gjort. Et land helt uten naturressurser må være flinke for å lykkes. De har vært utrolig dyktige.
Klikk for å utvide...
Det må du få lov til å tro.

Jeg har som nevnt ikke sagt at de ikke har vært dyktige, men at staten Israel ikke kunne blitt etablert eller hadde eksistert slik vi kjenner den i dag uten denne hjelpa. Det at det er en vinn-vinn-situasjon endrer ikke på det. Dette gjelder jo ikke bare USA, men også eksempelvis Tyskland, som i tillegg til krigsskadeerstatning -- antageligvis på grunn av jævlig dårlig samvittighet -- har vært en ekstremt viktig handelspartner og bidragsyter i oppbygginga av den israelske økonomien. Uten denne eller USAs våpenhjelp og teknologiske hjelp ville det israelske forsvaret bestått av noen primitive paramilitære grupper uten noen som helst evne til å forsvare seg mot de arabiske statene rundt -- eller eventuelt angripe disse selv, som Israel også har gjort.
 
Vuvuzelaen skrev:
Aserbajdsjan kunne absolutt ha vært utestengt sammen med Russland og Israel. Den etniske rensingen av Artsakh fikk altfor liten oppmerksomhet.

Bemerker meg også at ingen heier fram overgrepene til Aserbajdsjan, men ofrene er jo ikke palestinske, så litt andre regler.
Klikk for å utvide...
Hadde man skrytt på sosiale medier av å betale noen hundre for å løfte fram Aserbajdsjan i en musikk-konkurranse så hadde vel folk begynt å snakke om tvangsinnleggelse.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp