PL 2004 til 2014 vs 2014 til 2024

2004
Giggs
Keane
Scholes
Ronaldo
Rooney
Nistelrooy
Berbatov
Carrick
Rio
Vidic
Evra
van der Sar
van Persie
Henry
Vieira
Pires
Fabregas
A. Cole
Terry
Carvalho
Ivanovic
Lampard
Robben
Drogba
Modric
Bale
Gerrard
Xabi
Mascherano
Torres
Yaya
Suarez

2013
Kane
Salah
Mane
van Dijk
Trent
Alisson
Robertson
Aguero
Kompany
KdB
David Silva
Gundogan
Fernandinho
Rodri
Foden
Walker
Saka
Rice
Hazard
Costa

Både David Silva, Kompany, Aguero og nesten Hazard kunne like gjerne vært i den første gruppen. Men det endrer ikke poenget mitt, som er som følger; gud bedre hvor mange færre virkelig talentfulle og underholdende fotballspillere vi har hatt det siste tiåret?! Til tross for en voldsom økonomisk dominans som gjør at man har støvsuget markedet for talenter. I perioden 04 til 14 var det langt mer kvalitet i Serie A og minst like mye i La Liga (selv om endel spillere her overlapper).

Et toppet 04-14 ville sett ut noe ala dette:

van der Sar; Neville, Rio, Terry, Cole; Vieira, Gerrard, Scholes; Ronaldo, Suarez, Henry

Deretter;

Cech; Ivanovic, Carvalho/Sol, Vidic, Evra; Xabi, Fabregas/Modric, Yaya/Lampard; Bale, RvP/Drogba, Robben/Rooney

Og mitt postulat er som følger, de eneste spillerne i perioden 14-24 som hadde hatt talent til å være i nærheten av det første laget der er Alisson/Ederson, Trent, van Dijk og Rodri. På lag nummer to hadde spillere som Hazard (men han kunne jo like gjerne vært i tiåret fra 04 til 14), KdB, Salah, Mane og Kane vært med i diskusjonen.

At KdB liksom skal være en av de store det siste tiåret sier det meste. I mine øyne en spillertype som tåler sammenligning med feks Gerrard, men det er jo folkevogn mot Porche i favør sistnevnte. Jeg synes kanskje også Haaland illustrerer det. Ikke at han spiller på topp for verdens beste klubb, han nevnes til og med som en Balon d’Or. En fantastisk fotballspiller som jeg liker godt, men han er ikke i nærheten av Henry, Drogba eller Suarez. Kanskje fysikken gjør at han er tett på Nistelrooy (som jeg mener hadde et topnivå like under disse)?

Poenget mitt er at det var flere virkelig talentfulle spillere for ti år siden. Jeg tror ikke det er nostalgi, da jeg er mye mindre overbevist av spillerne fra 93 til 03. Mange personligheter og herlige typer, men lenger mellom de store talentene der.

Hva sier dere? Er det blitt litt lenger mellom både talentene og personlighetene?

(Jada, få gode høyrebacker. Enig i det.)

Det er vel en trend i verdensfotballen generelt. Mer taktikkunnskap blant både managere og spillere, mye mindre rom for "frie roller". I tillegg er alle som kommer igjennom nå fra akademier fra lilleputtalder så bohemene er borte. Taktikkbevisste atleter er effektivt men drita kjedelig.

tbb skrev:

At KdB liksom skal være en av de store det siste tiåret sier det meste. I mine øyne en spillertype som tåler sammenligning med feks Gerrard, men det er jo folkevogn mot Porche i favør sistnevnte.

Klikk for å utvide...

Denne må du utdype.

Ellers enig i mye av det du kommer med. Fotballen utvikler seg hele tida, men utvikler den seg slik vi ser det nå nødvendigvis til det bedre? Jeg er i tvil.
Michael Ballack kom med et stikk til Van Dijk, men kanskje først og fremst godt illustrert i forhold til tema: «Virgil van Dijk is very lucky to play in an era where there is no [Didier] Drogba, [Frank] Lampard, Alan Shearer, [Thierry] Henry, [Wayne] Rooney, [Robin] Van Persie, [Carlos] Tevez, [Emmanuel] Adebayor and Diego Costa in the Premier League. No wonder they think he is the best defender in the league."
Sikkert noen Poolfans som blir snurt av det, men jeg syns han har et godt poeng.

Fotballen for 10-15 år siden var mye mer åpent. Enorm forskjell på det taktiske og generelt forsvarsspill.Jeg tror det er fort å se seg litt blind på at spillere før var så mye mer underholdende. Kvaliteten på laga og ikke minst tempoet er langt høyere nå kontra tiden du henviser til. Men først og fremst er laga mye bedre blitt i det defensive. Det er mye mer fokus på spill/motspill nå.

Alt ligger på spillestilene og trenere

De vil minimere risikoer, og individuelle utfoldelser som er underholdende blir holdt til det minimale

Se på spillerne som er morsomme før de kom til City, og hvordan de er etter Pep har hatt sin påvirkning. Dørgende kjedelige.

MentalM skrev:

Alt ligger på spillestilene og trenere

De vil minimere risikoer, og individuelle utfoldelser som er underholdende blir holdt til det minimale

Se på spillerne som er morsomme før de kom til City, og hvordan de er etter Pep har hatt sin påvirkning. Dørgende kjedelige.

Klikk for å utvide...

Men Pep er bare en. Klopp er motsatt. For femten år siden hadde man typer som Mourinho og Benitez.

MentalM skrev:

Alt ligger på spillestilene og trenere

De vil minimere risikoer, og individuelle utfoldelser som er underholdende blir holdt til det minimale

Se på spillerne som er morsomme før de kom til City, og hvordan de er etter Pep har hatt sin påvirkning. Dørgende kjedelige.

Klikk for å utvide...

Syns dette er generelt. Det er blitt globalisert, og ingen lag stikker seg i noen særlig grad ut da alle spiller likt. Da blir det kjedelig.

Spillerne i den første gruppen er født mellom 73 og 85. Lurer på hva som var snitt skjermtid for den generasjonen. Lurer på hva den var for gruppen mellom 85 og 95. 95 til 05. Etc. Mobilen får skylden for alt, men sier seg selv at det får betydning.

Man er bedre på organisert idrett, men dersom unge i dag bruker ett par timer mindre til dagen med ball klarer man ikke kompensere for det. Tror jeg. Og når andelen organisert trening går opp er det kanskje en sjanse for mer kjedelige fotballspillere. Færre Suarez og Rooney’er.

Jeddy skrev:

Fotballen for 10-15 år siden var mye mer åpent. Enorm forskjell på det taktiske og generelt forsvarsspill.Jeg tror det er fort å se seg litt blind på at spillere før var så mye mer underholdende. Kvaliteten på laga og ikke minst tempoet er langt høyere nå kontra tiden du henviser til. Men først og fremst er laga mye bedre blitt i det defensive. Det er mye mer fokus på spill/motspill nå.

Klikk for å utvide...

Godt poeng, og dette er vel utviklingen vi har sett i fotball hvert tiår? Jeg kan bare snakke om 1994-2004, sammenlignet med 2005-2014 og 2015-2024, men jeg synes trenden er klar. Selvfølgelig er det noen unntak, men fotballen har blitt med spill/motspill, mer taktisk, tettere, mer intensiv, og mer fokus på laget. Selv de største individualistene i dagens fotball må som regel jobbe hjemover, må gjøre pressjobben, må ligge i rammen når eget lag forsvarer seg etablert. Som du sier, var det mer åpent før, men det er rart å se fotball fra spesielt 90-tallet eller enda tidligere hvor åpent det var.

trønderen skrev:

Godt poeng, og dette er vel utviklingen vi har sett i fotball hvert tiår? Jeg kan bare snakke om 1994-2004, sammenlignet med 2005-2014 og 2015-2024, men jeg synes trenden er klar. Selvfølgelig er det noen unntak, men fotballen har blitt med spill/motspill, mer taktisk, tettere, mer intensiv, og mer fokus på laget. Selv de største individualistene i dagens fotball må som regel jobbe hjemover, må gjøre pressjobben, må ligge i rammen når eget lag forsvarer seg etablert. Som du sier, var det mer åpent før, men det er rart å se fotball fra spesielt 90-tallet eller enda tidligere hvor åpent det var.

Klikk for å utvide...

Enig når det gjelder 90tallet, men for femten år siden var det Mourinho, Benitez, Allardyce, Pulis, Moyes etc som dominerte PL.

tbb skrev:

Spillerne i den første gruppen er født mellom 73 og 85. Lurer på hva som var snitt skjermtid for den generasjonen. Lurer på hva den var for gruppen mellom 85 og 95. 95 til 05. Etc. Mobilen får skylden for alt, men sier seg selv at det får betydning.

Man er bedre på organisert idrett, men dersom unge i dag bruker ett par timer mindre til dagen med ball klarer man ikke kompensere for det. Tror jeg. Og når andelen organisert trening går opp er det kanskje en sjanse for mer kjedelige fotballspillere. Færre Suarez og Rooney’er.

Klikk for å utvide...

Nå har jeg ikke oversikt eller noe tall på dette, men det er vertfall ikke tvil om at den gode gamle leken med ball og egentrening har forsvunnet. Mye av grunnen er selvsagt mobilen og alle mulighetene ungdommer har i dag, kontra bare for 10-15 år siden.

Disse spillerne som i dag er kommet lengst i 12-17 års alderen, spesielt på guttesiden trener ganske mye. Utfordringen etter mitt syn er hva treningen går ut på og om det er trening med kvalitet. Det er blitt en eksplosjon rundt dette med organisert trening. Jeg ser enkelte får jo ikke tid til den gamle delen med lek og terping alene. Det er 3 økter med organisert gjennom dagen og den første begynner før skole. Tiden uten organiserte økter må brukes til leksearbeid, mat og nok søvn.

Mange nå får alt tilrettelagt og man slipper litt unna den knallharde jobben en måtte legge ned "før i tida". Knallhard jobb og ingenting gratis skapte mer av disse spillerne du etterlyser. Dagens spillere vokser mer opp med en generasjon der en får glimrende faciliteter, forhold generelt, men og der alt er nedskrevet og sagt hva du som spiller skal gjøre til hver tid. Mindre frihet og alt handler om det kollektive.

Interessant diskusjon. Jeg står jo fortsatt på Arsenals 03/04 lag hadde banket Artetas gylne årgang, men dessverre får man aldri vite.

merse skrev:

Interessant diskusjon. Jeg står jo fortsatt på Arsenals 03/04 lag hadde banket Artetas gylne årgang, men dessverre får man aldri vite.

Klikk for å utvide...

Jeg er hvertfall helt sikker på at de fem beste fra det laget ville vunnet en five-a-side kamp mot dagens Arsenallag.

merse skrev:

Interessant diskusjon. Jeg står jo fortsatt på Arsenals 03/04 lag hadde banket Artetas gylne årgang, men dessverre får man aldri vite.

Klikk for å utvide...

Her tror jeg nok dommeres grensesetting opp mot frispark og skuespillfakter hadde avgjort hele greia

Dømmes det etter datidens norm for å gi frispark kort så hadde nok 03\04 helt klart hatt the upper hand ja.

The Wolf skrev:

Her tror jeg nok dommeres grensesetting opp mot frispark og skuespillfakter hadde avgjort hele greia

Dømmes det etter datidens norm for å gi frispark kort så hadde nok 03\04 helt klart hatt the upper hand ja.

Klikk for å utvide...

Hehe, ja du sier noe. Vieira og Sol Campbell tok for seg i duellene - og Lauren og Ashley Cole kunne være brutale.

tbb skrev:

Men Pep er bare en. Klopp er motsatt. For femten år siden hadde man typer som Mourinho og Benitez.

Klikk for å utvide...

Å minimere risiko med å droppe forsøk på individuelle forseringer etc. handler ikke om man ble regnet for en defensiv trener som tillot kontringer (da kan man t.o.m hevde at individuelle ferdigheter synliggjøres i større grad).

Dagens trenerskole begynner i 5-6 årsalderen mange steder, alt skal være pasninger og spille seg ut av forsvar. Lite fokus på at man kan få lov å leke med ball, med unntak av når man er på løkka alene. Dermed blir det lite rom for å gjøre det i kamper heller.

Rensenbrink82 skrev:

Syns dette er generelt. Det er blitt globalisert, og ingen lag stikker seg i noen særlig grad ut da alle spiller likt. Da blir det kjedelig.

Klikk for å utvide...

Pep ble nevnt for han er ekstrem på det å minimere risiko. Mange lag som stikker seg ut, men trenden (som ble ledet av Barcelona sin tiki-taka) ble ledet av Pep

MentalM skrev:

Å minimere risiko med å droppe forsøk på individuelle forseringer etc. handler ikke om man ble regnet for en defensiv trener som tillot kontringer (da kan man t.o.m hevde at individuelle ferdigheter synliggjøres i større grad).

Klikk for å utvide...

Jeg svarte på dette:

«men fotballen har blitt med spill/motspill, mer taktisk, tettere, mer intensiv, og mer fokus på laget. Selv de største individualistene i dagens fotball må som regel jobbe hjemover, må gjøre pressjobben, må ligge i rammen når eget lag forsvarer seg etablert.»

Poenget ditt, ved at mindre risiko er tillatt, kjøper jeg. Og det er litt av poenget mitt som jeg kommer tilbake til.

Man kan jo slenge på at bruken av data gjør at man har bedre oversikt på hva som er effektivt og ikke. F.eks så blir det jo også stadig mindre langskudd.

tbb skrev:

Hva sier dere? Er det blitt litt lenger mellom både talentene og personlighetene?

Klikk for å utvide...

Kanskje, selv om tiden gjør noe med hukommelsen, og nostalgi er et mektig narkotikum. Jeg er redd for å bli en gammel mann som snakker om at ting var bedre før (selv om jeg kanskje mener det).

Den største endringen som jeg ser er kanskje at i enda større grad er treneren den største stjerna på laget enn tidligere. Det høres kanskje dumt ut når den første perioden hadde SAF, Wenger og Mourinho blant annet, men det har (imo) blitt enda mer trøkk og fokus på trenerne etter at Pep, Klopp, Conte, Mourinho i forskjellige klubber, har kommet. De er stjerna, spillerne er brikkene. Kanskje naturlig mtp det første poenget ditt.

Ellers tenker jeg at du glemmer folk som Bruno i PL ikke står noe særlig tilbake for Modric i PL, så han kan være med.

tbb skrev:

Hva sier dere? Er det blitt litt lenger mellom både talentene og personlighetene?

Klikk for å utvide...

Syns i alle fall det er langt færre unike fotballspillere om dagen, finnes knapt noen spillere det er verdt å se en kamp alene for så jeg er nok enig i poenget ditt. Det finnes ingen Zidane/Ronaldinho/Totti og den klassiske 10`eren virker å død litt ut i fotballen f.eks. Nåtidens fotballspillere er også vanskelig å like mtp på personlighet, henger nok litt sammen med SOME tror jeg....

PL som helhet er også mindre interessant pga oppkjøpene som tar bort endel av sjarmen. Så fotballen er litt inne i en mørk periode slik jeg ser, der man er i ferd med å miste kontakten med "folket" på bekostning av pengene.