Iran

Nyeste kunngjøringer

Regimet jakter nå på folk som tuller rundt Raisis død. 80 personer har blitt identifisert så langt.
Om nå det iranske folket er lei det islamske styret med diktat, påbud og forbud, og nå ønsker frihet, betyr det at de også er lei islam som sådan?

Hvis det islamske regimet faller og kvinner kan kaste hijab og folk kan kle seg som de vil og si og gjøre det de vil, så vil vel iranerne forsatt være muslimer og ikke forkaste islam? Iran vil fortatt være et muslimsk land, men kan det samtidig være et demokrati etter vestlig mønster?

Hvor sterkt står egentlig islam i Iran og hvor troende er folket?
 
Hvor sterkt står egentlig islam i Iran og hvor troende er folket?


Det er selvfølgelig svært vanskelig å svare på, men mitt inntrykk er at persere generelt ikke er veldig religiøse, altså ikke islamstiske gærninger, men at de er muslimer og tar den troen alvorlig.

Iranere er jo ikke arabere heller, og har en litt annen historie enn mange av nabolandene, særlig i nyere tid, før 1979, som mange fremdeles husker, når alt var nærmest "vestlig".

I mange av araberlandene så har man en svært troende befolkning, men ofte styresmakter som ikke er basert på islam, og noen er også til dels demokratiske.

I Iran er inntrykket noe motsatt, hvor styresmaktene er gærne islamistiske prester, men befolkningen generelt sett ikke er religiøse tullinger, selv om det åpenbart finnes unntak.
 
En gate i Teheran skal bli bli oppkalt etter Raisi. Det perverse er at gaten er i dag oppkalt etter en kirkegård de flesteparten av politiske fangene Raisi dømte til døden i 1988 er begravet. Den Islamske Republikken er virkelig ondskap satt i system.
 
Om nå det iranske folket er lei det islamske styret med diktat, påbud og forbud, og nå ønsker frihet, betyr det at de også er lei islam som sådan?

Hvis det islamske regimet faller og kvinner kan kaste hijab og folk kan kle seg som de vil og si og gjøre det de vil, så vil vel iranerne forsatt være muslimer og ikke forkaste islam? Iran vil fortatt være et muslimsk land, men kan det samtidig være et demokrati etter vestlig mønster?

Hvor sterkt står egentlig islam i Iran og hvor troende er folket?
Det er umulig å si helt sikkert, men tall fra innenriksdepartementet for 15 år siden viste at cirka 4% gikk til fredagsbønn i Teheran. Det er latterlig lavt. En undersøkelse er spesielt interessant:

Screenshot_20230907_174939_Quora.jpg


Rundt 40% anser seg selv som muslimer (sjia, sunni og sufi). 31% som ikke-religiøse eller ateister. Nesten 8% som zoroastrere! Husk at regimets egne tall er 98% muslimer der 90% er sjia.

Dette vet regimet, og de vet at den dagen de blir kastet, vil enda flere snu ryggen til deres ideologi. Derfor vil de gjøre alt for å tviholde på makten.
 
Det er umulig å si helt sikkert, men tall fra innenriksdepartementet for 15 år siden viste at cirka 4% gikk til fredagsbønn i Teheran. Det er latterlig lavt. En undersøkelse er spesielt interessant:

Vis vedlegget 14384

Rundt 40% anser seg selv som muslimer (sjia, sunni og sufi). 31% som ikke-religiøse eller ateister. Nesten 8% som zoroastrere! Husk at regimets egne tall er 98% muslimer der 90% er sjia.

Dette vet regimet, og de vet at den dagen de blir kastet, vil enda flere snu ryggen til deres ideologi. Derfor vil de gjøre alt for å tviholde på makten.
Iran er jo et godt eksempel på det litt paradoksale at religiøse regimer er mer effektive for å gjøre folk ikke-religiøse enn autoritært sekulære regimer.

Jo mer kjipt religiøst regimet er, jo mer vil folk ta avstand fra den religionen regimet prøver å prakke på dem. Man ser jo noe av samme effekten i Tyrkia der folk blir mindre religiøse under AKP.

Interessant med zoroasterne! Hva var tilsvarende tall i 1979 tror du? Er dette en sterk vekst, eller er det bare en underrapportert gruppe?

Jeg blir jo ikke overrasket over om regimets stadige angrep på persisk historie og kultur har gjort at folk i større grad omfavner den. Det inkluderer da også troen.
 
Iran er jo et godt eksempel på det litt paradoksale at religiøse regimer er mer effektive for å gjøre folk ikke-religiøse enn autoritært sekulære regimer.

Jo mer kjipt religiøst regimet er, jo mer vil folk ta avstand fra den religionen regimet prøver å prakke på dem. Man ser jo noe av samme effekten i Tyrkia der folk blir mindre religiøse under AKP.

Interessant med zoroasterne! Hva var tilsvarende tall i 1979 tror du? Er dette en sterk vekst, eller er det bare en underrapportert gruppe?

Jeg blir jo ikke overrasket over om regimets stadige angrep på persisk historie og kultur har gjort at folk i større grad omfavner den. Det inkluderer da også troen.
Dette tror jeg er sterk vekt. Vil tro at den lå på kanskje et par prosent under Sjahen? Mange vil tilbake til røttene, og mtp at sjia-islam har stjålet mange elementer fra persernes gamle religion (det har forsåvidt også jødedommen og kristendommen gjort), så er det ikke så stor overgang. Man har bare adskillig mer personlig frihet (Zarathustras lære er basert på frie personlige valg i livet) og kvinnen er ikke mannens tjener.
 
Kan bli comeback for Zarathustra en gang i fremtiden. Det mest kjente innslaget av dem i dag er vel rundt Mumbai i India, der de er kjent som "parsi" (som sikkert betyr perser).
Ja. Det er to grupper i India. Parserne, som Freddy Mercury tilhørte. Disse var persere som rømte Iran da araberne okkuperte landet. Den andre gruppen er irani. Det er zoroastrere som kom til india i nyere tid (1800-tallet, og spesielt under Qajar-dynastiet som undertrykte dem i Iran). Dessverre har parserne utviklet egne strenge regler som forbyr konvertitter. Barn der kun den ene av foreldrene er parsi blir heller ikke tatt opp i menigheten. Helt idiotiske regler som opprinnelig var ment å beskyttere parserne, men nå dør de ut. Ellers er parserne en av de mest suksessfulle minoritetene i India. Det største selskapet i India, Tata Group, ble grunnlagt av en parser.
 
Sist redigert:
Ja. Det er to grupper i India. Parserne, som Freddy Mercury tilhørte. Disse var persere som rømte Iran da araberne okkuperte landet. Den andre gruppen er irani. Det er zoroastrere som kom til india i nyere tid (1800-tallet, og spesielt under Qatar-dynastiet som undertrykte dem i Iran). Dessverre har parserne utviklet egne strenge regler som forbyr konvertitter. Barn der kun den ene av foreldrene er parsi blir heller ikke tatt opp i menigheten. Helt idiotiske regler som opprinnelig var ment å beskyttere parserne, men nå dør de ut. Ellers er parserne en av de mest suksessfulle minoritetene i India. Det største selskapet i India, Tata Group, ble grunnlagt av en parser.
Ja, de er ganske synlige selv om de er få. Så leste jeg om et annet problem relatert til begravelsesritualer. Det har blitt manko på gribber pga et moderne sprøytemiddel som brukes i landbruket i India og Pakistan. Gribbene er jo ganske vesentlige for å få til dette gravritualet i tårnet. Mener det var fra Karachi, der det fortsatt bor noen tusen av denne religionen.
 
Ja, de er ganske synlige selv om de er få. Så leste jeg om et annet problem relatert til begravelsesritualer. Det har blitt manko på gribber pga et moderne sprøytemiddel som brukes i landbruket i India og Pakistan. Gribbene er jo ganske vesentlige for å få til dette gravritualet i tårnet. Mener det var fra Karachi, der det fortsatt bor noen tusen av denne religionen.
De sluttet med "Stillhetens tårn" i Iran for mange år siden. Der gravlegges de døde i sementbokser som er helt tett. Ble faktisk overrasket over at de har fortsatt med tradisjonen i Sør-Asia.
 
Dette tror jeg er sterk vekt. Vil tro at den lå på kanskje et par prosent under Sjahen? Mange vil tilbake til røttene, og mtp at sjia-islam har stjålet mange elementer fra persernes gamle religion (det har forsåvidt også jødedommen og kristendommen gjort), så er det ikke så stor overgang. Man har bare adskillig mer personlig frihet (Zarathustras lære er basert på frie personlige valg i livet) og kvinnen er ikke mannens tjener.
Hadde vært veldig bra. Jeg liker zoroastrismen veldig godt selv og ja det er en god del av den i jødedom og kristendom. Djevelen f.eks. (latinske Diablo kommer av persiske Dæva og Div) og en del andre ting. 👍 Er jo og en god del likheter sånn generelt, og jødene var tydelig mye mer positive til perserne (og mederne) enn til andre folk i området, ikke så rart da (siden Kyrus/Korosj bygde opp igjen templet og frigjorde dem fra babylonerne, spesielt, og mange mener han er den opprinnelige Messias😇 og også at mederne utslettet det assyriske riket, noe som har en egen bok i GT).

Hadde egentlig vært fantastisk om den ble større igjen. 🙌
(Jeg har alltid vært interessert i de gamle iranske kulturene, har bl.a. lest ca. halvparten av Shahnameh* og stort sett det jeg har kommet over om før-islamsk Persia og de andre. Er historiker, men Iran er dessverre stort sett underrepresentert i vestlig historie tross landets religiøse og historiske betydning 😕 kom først skikkelig borti det i Aschehoug sin store verdenshistorie, som vier ganske mye plass til Iran, særlig parterne og sassanidene i klassisk tid 😊)

*=kongeboken, flott sagnsamling, Ferdowsi var god til å skrive. Den er muslimsk, fra 900-tallet men tydelig basert på eldre zoroastriske kilder, og forfatteren virker ikke veldig muslimsk for å si det forsiktig, han har stort sett forandret navn på gudene så Ahriman = Iblis, ikke at det er stor forskjell egentlig. Fantastisk bok og ganske bra referanse å ha egentlig så man vet hvem Rustam var, sånne ting (føler «en mellomting mellom en ridder av det runde bord og Tor med hammeren« er en ganske grei beskrivelse, men selv Tor lagde seg ikke en hjelm av hodet til en demon 😁😎)
 
Rebellen Ahmadinejad 😂 under et møte i Ekspertrådet stilte han opp i hvit skjorte. Alle andre gikk med svarte som tegn på sorg.

1000013471.jpg
 
Regimet må svære opp med uniformprodusenten sin...

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Hva faen har skjedd med det landet? Alt mullahene tar i blir til dritt!

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Enda et eksempel. Vi snakker om en relativ kompetent hær under Sjahen... Norske småspeidere hadde gjort en bedre jobb!

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp