Manchester United klubbtråd

Begravelsesstemning her inne om dagen. Trist skue. Heldigvis er det langhelg og vi kan drikke sorgene vekk, og det er alltid sunt.
Nå til dags er det vel stort sett bare i begravelser en tar seg til til å hilse å snakke med gamle kjente utafor kyrkja før en går inn og etter jordfestelsen.

I allefall når en snakker om den siste reis for utlevde folk kjente og slekninger.

Gravøl er det vel gjerne mindre med nå?
 
Guerreiro, Dier, Palahinha og Trippier/Walker. Dette er ikke akkurat spesielt fremtidsrettet.

Men hva skulle Tuchel gjøre dersom han ble bedt om innspill? Sjekket whoscored og fbref? Dette er i det minste spillere han kjenner godt, har sett mye av og kan være trygg på. Slik må det nesten bli dersom en trener, som ikke opererer som fulltidsspeider på fritiden, skal identifisere spillere. Og igjen, Kane, Dier, Guerreiro og Laimer ser ikke så verst ut i dag. Så får det heller være at du synes det var veldig dumt at de prøvde å hente Pallinha og Walker.

En spiller som Lukaku var Chelsea forresten interessert i da han gikk til Everton og da han gikk fra Man Utd. Beleielig å legge det kjøpet på Tuchel, som aldri virket veldig giret på å bruke denne spilleren. Men dette gjorde jo Chelsea hver gang under Roman; ga ansvaret for dyre kjøp til trenerne deres. Dette har jeg også sagt til deg tidligere, men jeg taler for døve ører. Fordi du har jo bestemt deg for en vinkling som passer inn i din egen svart/hvitt-matrise.

Jeg er enig i at det er flere lite overbevisende kjøp. Men i motsetning til deg klarer jeg ikke være like bastant på hva som skjer internt i disse klubbene.
 
Men i motsetning til deg klarer jeg ikke være like bastant på hva som skjer internt i disse klubbene.
Fornuftig. Jeg mener det er feilslutning å skylde på Tuchel for feilkjøp i Chelsea. For å spissformulere litt var vår "sportslige ledelse" Roman og Marina og de kjøpte spillere de kjente til. Ønskelisten vår for spiss var Haaland, Kane, Lewa og Lukaku og vi endte opp med den av de som vi fikk.

Jeg vil heller snu det og fremheve at det var bemerkelsesverdig at han klarte å oppnå så stor suksess i en klubb med så mye "kaos" og lite støtte. Det er ikke altfor mange år siden, men endringene som har skjedd i den sportslige ledelsen og øvrige støttefunksjoner er massiv og det er "a different ballgame" å lede Chelsea nå. Det er massivt mer og bedre støtte.

Tilsvarende kaos opplevde Tuchel i PSG og dette Bayern-laget som bytter trener hver sesong virker også ustabilt.

Jeg rater Tuchel som en av verdens beste trenere og ønsker han naturlig nok ikke til United (det ville blitt skummelt). Jeg vil heller anbefale dere Potter på langtidskontrakt og "trust the process" osv...
 
Men hva skulle Tuchel gjøre dersom han ble bedt om innspill? Sjekket whoscored og fbref? Dette er i det minste spillere han kjenner godt, har sett mye av og kan være trygg på. Slik må det nesten bli dersom en trener, som ikke opererer som fulltidsspeider på fritiden, skal identifisere spillere. Og igjen, Kane, Dier, Guerreiro og Laimer ser ikke så verst ut i dag. Så får det heller være at du synes det var veldig dumt at de prøvde å hente Pallinha og Walker.

En spiller som Lukaku var Chelsea forresten interessert i da han gikk til Everton og da han gikk fra Man Utd. Beleielig å legge det kjøpet på Tuchel, som aldri virket veldig giret på å bruke denne spilleren. Men dette gjorde jo Chelsea hver gang under Roman; ga ansvaret for dyre kjøp til trenerne deres. Dette har jeg også sagt til deg tidligere, men jeg taler for døve ører. Fordi du har jo bestemt deg for en vinkling som passer inn i din egen svart/hvitt-matrise.

Jeg er enig i at det er flere lite overbevisende kjøp. Men i motsetning til deg klarer jeg ikke være like bastant på hva som skjer internt i disse klubbene.
Vel, i tilfellet Tuchel og Chelsea, så er det vanskelig å tro på at en klubb som omsetter for flere milliarder kroner har et så begredelig eller fraværende apparat for kartlegging og rekruttering at det var ingen som kunne hjulpet ham med noe som helst der. Ikke svart på spørsmål om Koulibaly virkelig var en like god spiller som 31-åring i 2022 som han var 2-3 år tidligere. Eller om ikke Tuchel kunne stilt kritiske spørsmål ang Lukaku, og om han var riktig type spiss for hans spillestil. Særskilt i lys av det intervjuet bare 3-4 måneder inn i sesongen hvor Lukaku sutret over at han måtte løpe mer enn han trodde.

I Bayern er det ikke kvaliteten på spillerne jeg er kritisk til, men at det hele er jævlig kortsiktig. Hadde alle gått inn ville det altså blitt kjøp av spillere på hhv, 28, 30, 30, 30 og 33. Det i tillegg til at de har Müller og Neuer fra før, samt en haug med spillere i stallen født i 1995 og 1995, altså 27-28 i fjor sommer. Det kunne blitt spinnvilt mange spillere på 30+ om 2-3 år fra nå.

Poenget er at det ikke skjer bare en gang, men nærmest hver gang. Klopp og Pep har 5 trenerjobber totalt, minstetid for disse er 3 år, ingen av dem har noen gang fått sparken, og de samarbeider tilsynelatende godt med omgivelsene. Conte og Tuchel har hatt 8 trenerjobber av betydning. Lengstetid på disse er 3 år, 7 av de 8 jobbene er imidlertid på omtrent 2 år og nedover. De har fått sparken nesten hver gang og de havner i klinsj med omgivelsene nesten hver gang. Som man sier på engelsk; if it looks like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.
 
Sist redigert:
Vel, i tilfellet Tuchel og Chelsea, så er det vanskelig å tro på at en klubb som omsetter for flere milliarder kroner har et så begredelig eller fraværende apparat for kartlegging og rekruttering at det var ingen som kunne hjulpet ham med noe som helst der. Ikke svart på spørsmål om Koulibaly virkelig var en like god spiller som 31-åring i 2022 som han var 2-3 år tidligere. Eller om ikke Tuchel kunne stilt kritiske spørsmål ang Lukaku, og om han var riktig type spiss for hans spillestil. Særskilt i lys av det intervjuet bare 3-4 måneder inn i sesongen hvor Lukaku sutret over at han måtte løpe mer enn han trodde.

I Bayern er det ikke kvaliteten på spillerne jeg er kritisk til, men at det hele er jævlig kortsiktig. Hadde alle gått inn ville det altså blitt kjøp av spillere på hhv, 28, 30, 30, 30 og 33. Det i tillegg til at de har Müller og Neuer fra før, samt en haug med spillere i stallen født i 1995 og 1995, altså 27-28 i fjor sommer. Det kunne blitt spinnvilt mange spillere på 30+ om 2-3 år fra nå.

Merkelig måte å tenke på. Det kan jo tenkes at når A gikk inn ekskluderte det B.

Og hvordan vet du så mye om hvilke diskusjoner som var internt?
 
Merkelig måte å tenke på. Det kan jo tenkes at når A gikk inn ekskluderte det B.

Og hvordan vet du så mye om hvilke diskusjoner som var internt?
Kane på 30, Guerreiro på 30 og Dier på 30 ble alle hentet. Palhinha ville neppe ekskludert noen av disse siden Dier brukes som stopper og ikke DM. Ei heller om de kjøpte enten Walker eller Trippier.

Jeg vet ikke så mye om diskusjoner internt, men jeg ser sluttresultatet. Og for Tuchel ser det begredelig ut både i Chelsea og i Bayern. I Chelsea har de gjort en av tidenes største oppryddingsjobber etter at han fikk sparken, og selv om det er en roteklubb av dimensjoner, nekter jeg å tro et sekund at ikke Tuchel var til en viss grad medvirkende her når han tross alt sitter som øverste sportslige ansvarlig.

Jeg kan fint gå med på at Conte og Tuchel kunne vært gode ansettelser om de fikk begrenset ansvar for spillerlogistikk og en implisitt ordre om å satse ungt. Spørsmålet er om de ville godtatt dette over tid. Ikke så mye i karrierene deres så langt tyder på akkurat dette.
 
Enig. Men på et eller annet tidspunkt ble det veldig tydelig at han mistet garderoben fullstendig (vil si etter forrige landslagspause). Da går det jo ikke.
Enig, men usikker på om han faktisk har mistet garderoben, eller om det er spillerne som ikke evner å ta til seg hva EtH prøver på treningsfeltet. Varierer veldig hvor «smarte» spillere er, og kan ha bommet her i rekrutteringen.

Samtidig er det viktig hvem som har eventuelt mistet troen på EtH. En ting er Casemiro, Varane, Eriksen osv., som skal ut i sommer. Verre er det om Mainoo, Garnacho, Højlund, Bruno har mistet troen, som laget skal bygges rundt fremover.

Men forventer at INEOS har gjort nødvendig research her og har godt beslutningsgrunnlag.
 
Mainoo nominert til årets unge spiller. Vinner selvsagt ikke den, men for et år på gutten. Tenk om han ikke skadet seg i sommer!
 
Enig, men usikker på om han faktisk har mistet garderoben, eller om det er spillerne som ikke evner å ta til seg hva EtH prøver på treningsfeltet.

Noe har skjedd. Det som er levert den siste tiden har vært vesentlig svakere enn for noen måneder siden. Og det var ganske svakt i utgangspunktet. Virker hvertfall ikke som om spillerne har særlig troen på dette lenger.

Jeg er også nesten sikker på at EtH er en veldig god trener. Og selv om jeg synes det kommer irriterende mye piss fra han nå er tilnærmingen hans bedre enn veldig mange andre i motgang. Litt ambivalent til hva som skjer videre. Regner uansett med at den nye ledelsen prater sammen. Selv om de ikke begynner jobben helt enda.

Han har hvertfall litt å svare for.
 
Ser nå at det spekuleres (på sosiale medier) i at Man Utd gir
NUFC et free pass på Dougie Freedman (som
man angivelig ønsket til en rolle knyttet til rekruttering) mot at man får Ashworth. Uten å ha noe som helst grunnlag for det, tror nesten jeg hadde foretrukket Freedman.

Uansett sies det at han har takket ja til NUFC og at dette kan gi fortgang i en overgang for Ashworth.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 

Tråder du følger

Tilbake
Topp