VM i friidrett 2023

Hvor mange medaljer tar Norge i VM 2023?

  • Ingen

    Stemmer: 1 1,8%
  • 1-2

    Stemmer: 2 3,6%
  • 3-4

    Stemmer: 19 34,5%
  • 4-5

    Stemmer: 26 47,3%
  • 6 eller flere

    Stemmer: 7 12,7%

  • Totalt antall stemmer
    55
  • Avstemningen er stengt .
Jeg har ikke sagt at det er rart at han løper mer 1500 eller 5000. Det jeg har sagt er at det er rart at han faktisk aldri prioriterer 10000 meter om han er så overlegent mye bedre eller større favoritt der enn på de andre distansene. Her snakker vi altså ikke bare om mesterskap, men om hans karriere i det store og hele.

Det jeg imidlertid har reagert kraftigst på er ikke dette i seg selv, men at noen kan si som om det skulle være et faktum at han ville vunnet mer på 10000 enn på 1500 og 5000 når man faktisk ikke har noe grunnlag fra konkurranse å basere uttalelsene på. Dette står enn så lenge som et stort spørsmålstegn. Er du enig i dette?
Ingen har sagt at det er faktum at han ville ha vunnnet mer på 10.000 meter enn på 1500 meter og 5000 meter så vidt jeg kan se. Jeg har i hvertfall ikke sagt det. Så nok en stråmann fra deg.

Og ingen har vel sagt at han er overlegent mye bedre eller større favoritt på 10.000 meter så der kom det jommen en stråmann til.
 
Du derimot påstår at han ikke har like god kapasitet på 10.0000 som på 5000 meter. Jeg har spurt deg mange ganger nå hvordan du kommer frem til den konklusjonen. men du svarer jo aldri på det spørsmålet.

Sannsynligvis fordi du ikke har noe godt svar.
Jeg har skrevet at 10000 meter krever enda litt mer kapasitet enn 1500 og 5000 og at jeg derfor er usikker på om hans relative kapasitet i forhold til konkurrentene er bedre på 10000 enn på 1500 eller 5000.

Og igjen prøver du deg på en liten hersketeknikk nederst uten at du faktisk tør å innrømme at det er det du gjør. Det virker som om det danner seg et aldri så lite mønster her, og jeg hadde dermed rett i min antagelse.
 
Jeg bedriver ingen hersketeknikk her. Jeg legger frem hvorfor jeg mener Jakob er minst like god på 10.000 meter (relativt sett). Hvis du opplever fakta-informasjon (det jeg legger til grunn for mitt syn) som hersketeknikk er det nesten ditt problem. Det er du som til stadighet kommer med stråmenn.

Og det faktum at han ikke har løpt 10.000 gjør at du ikke kan fastslå at han har dårligere kapasitet på 5000 meter (relativt sett).

Du skrev:

-På 10 000 meter ville jeg imidlertid ikke holdt vår mann som favoritt, helt enkelt fordi han har mindre erfaring på den distansen og fordi det krever enda litt mer kapasitet.


Jeg mangler fremdeles en begrunnelse for denne påstanden fra deg. Hvorfor mangler Jakob Ingebrigtsen litt kapasitet på 10.000 meter?

Det siste du skriver er så lavmål og jeg forundres over at du har sunket så dypt.
Jeg har allerede forklart hva jeg mener med kapasitet på 10000 meter, seinest i det svaret jeg nettopp kom med til deg. Ellers syns jeg egentlig ikke at det er så problematisk å skrive at spekulasjonene dine har null verdi når de ikke er tuftet på virkelige resultater. Det er egentlig slik med det meste: Har du ikke empiri, bør du ikke uttale deg så skråsikkert om utfallet av noe.

Vis meg noen resultater fra 10000 meter. Kom igjen.
 
Ingen har sagt at det er faktum at han ville ha vunnnet mer på 10.000 meter enn på 1500 meter og 5000 meter så vidt jeg kan se. Jeg har i hvertfall ikke sagt det. Så nok en stråmann fra deg.

Og ingen har vel sagt at han er overlegent mye bedre eller større favoritt på 10.000 meter så der kom det jommen en stråmann til.
Hvorfor svarer du meg her? Dette gjaldt ikke deg. Det var et svar til Team Ingebrigtsen og basert på det noen andre her har skrevet om at han er mye bedre på 10000 og ville vunnet rubbel og bit der.
 
Jeg har skrevet at 10000 meter krever enda litt mer kapasitet enn 1500 og 5000 og at jeg derfor er usikker på om hans relative kapasitet i forhold til konkurrentene er bedre på 10000 enn på 1500 eller 5000.

Og igjen prøver du deg på en liten hersketeknikk nederst uten at du faktisk tør å innrømme at det er det du gjør. Det virker som om det danner seg et aldri så lite mønster her, og jeg hadde dermed rett i min antagelse.
Når du ikke har svart på spørsmålet selv om jeg har spurt mange ganger så er det ikke rart at jeg regner med at du ikke har nok godt svar på dette spørsmålet. Men jeg skal innrømme at jeg kunne ha formulert det annerledes.

Hersketeknikk er også det å unngå å svare på spørsmål om det man selv har påstått. Slenge ut en påstand og bare unngå å forsvare den.

Og du skrev ikke at du var usikkert på hans kapasitet. Du skrev:

--På 10 000 meter ville jeg imidlertid ikke holdt vår mann som favoritt, helt enkelt fordi han har mindre erfaring på den distansen og fordi det krever enda litt mer kapasitet.

Så du skrev jo ikke at du var usikker på om han kunne holdes som favoritt. Du skrev at han ikke var det og argumenterte med at det var fordi det kreves enda litt mer kapasitet. Så du må jo ha ment at han ikke hadde denne kapasiteten. Det var i hvertfall slik jeg leste det. Men jeg spurte deg jo flere ganger å begrunne dette, men du svarte jo aldri på det.

Og du svarer jo fremdeles ikke på det. Du justerer bare din mening fra at han ikke har kapsiteten til at du er usikker på om han har kapasiteten.

Men mitt spørsmål er hvorfor tror du (eller er usikker) på dette? Jeg har jo lagt frem hvorfor jeg mener alt tyder på at hans kapasitet gir han en fordel på 10.000 meter. Og dette er ikke mine egne tanker. Det er slik han selv argumentere for det.
 
Sist redigert:
Hvorfor svarer du meg her? Dette gjaldt ikke deg. Det var et svar til Team Ingebrigtsen og basert på det noen andre her har skrevet om at han er mye bedre på 10000 og ville vunnet rubbel og bit der.
Fordi du skrev "noen" uten å spesifisere hvem som hadde sagt det du påstod. Siden du hadde gått etter meg hele tiden så var det naturlig for meg å påpeke at jeg ikike hadde sagt det og at jeg ikke hadde sett noen andre si det.

Men jeg kan ha gått glipp av noe. Så legg gjerne frem sitater hvor "noen" sier dette.
 
Fordi du skrev "noen" uten å spesifisere hvem som hadde sagt det du påstod. Siden du hadde gått etter meg hele tiden så var det naturlig for meg å påpeke at jeg ikike hadde sagt det og at jeg ikke hadde sett noen andre si det.

Men jeg kan ha gått glipp av noe. Så legg gjerne frem sitater hvor "noen" sier dette.
Hudsucker: "Hadde han bare tenkt på å maksimere antall gull i mesterskap, ville han valgt annerledes. Han ville vunnet alt som var av 5000 og 10000, men velger å gå for en øvelse han synes er gjevere, og dessuten vanskeligere."
 
Jeg har allerede forklart hva jeg mener med kapasitet på 10000 meter, seinest i det svaret jeg nettopp kom med til deg. Ellers syns jeg egentlig ikke at det er så problematisk å skrive at spekulasjonene dine har null verdi når de ikke er tuftet på virkelige resultater. Det er egentlig slik med det meste: Har du ikke empiri, bør du ikke uttale deg så skråsikkert om utfallet av noe.

Vis meg noen resultater fra 10000 meter. Kom igjen.
Ny stråmann. Begynner å bli mange av dem. Jeg har ikke sagt at jeg er skråsikker på utfallet. Jeg har sagt at han er en minst like stor favoritt på 10.000. Og jeg har gitt en god begrunnelse for hvorfor det er slik.

At du mener den begrunnelsen har null verdi får være ditt problem. Det er også Jakob Ingebrigtsens egen begrunnelse.

Og dette maset om resultater på 10.000 faller jo bare tilbake på deg selv. Vis meg noen resultater på 10.000 som bekrefter din teori om at han ikke har kapasitet nok.

Hele diskusjonen dreier seg jo om hva han kan få til på en distanse han ennå ikke har løpt. Du har kommet med din vurdering, jeg har kommet med min.

At du reagerer så voldsomt på min begrunnelse synes jeg er veldig merkelig. Den bygger kun på hva vi vet om han.
 
Når du ikke har svart på spørsmålet selv om jeg har spurt mange ganger så er det ikke rart at jeg regner med at du ikke har nok godt svar på dette spørsmålet.

Hersketeknikk er også det å unngå å svare på spørsmål om det man selv har påstått. Slenge ut en påstand og bare unngå å forsvare den.

Og du skrev ikke at du var usikkert på hans kapasitet. Du skrev:

--På 10 000 meter ville jeg imidlertid ikke holdt vår mann som favoritt, helt enkelt fordi han har mindre erfaring på den distansen og fordi det krever enda litt mer kapasitet.

Så du skrev jo ikke at du var usikker på om han kunne holdes som favoritt. Du skrev at han ikke var det og argumenterte med at det var fordi det kreves enda litt mer kapasitet. Så du må jo ha ment at han ikke hadde denne kapasiteten. Det var i hvertfall slik jeg leste det. Men jeg spurte deg jo flere ganger å begrunne dette, men du svarte jo aldri på det.

Og du svarer jo fremdeles ikke på det. Du justerer bare din mening fra at han ikke har kapsiteten til at du er usikker på om han har kapasiteten.

Men mitt spørsmål er hvorfor tror du (eller er usikker) på dette? Jeg har jo lagt frem hvorfor jeg mener alt tyder på at hans kapasitet gir han en fordel på 10.000 meter. Og dette er ikke mine egne tanker. Det er slik han selv argumentere for det.
Nei, du tar feil, både om det jeg skriver om om hva hersketeknikker innebærer:

https://snl.no/hersketeknikk

Benekter du fortsatt at du bruker hersketeknikker? Det skal du få veldig vanskelig med å bevise.

Over til det andre: Jeg syns det er rart at du har problemer med det sitatet du omtaler, altså: "På 10 000 meter ville jeg imidlertid ikke holdt vår mann som favoritt, helt enkelt fordi han har mindre erfaring på den distansen og fordi det krever enda litt mer kapasitet".

Nummer 1: Han har ingen erfaring med å løpe 10000 meter.
Nummer 2: Distansen krever enda litt mer kapasitet enn på 1500 og 5000 meter.

Hva er problematisk med disse to ubestridelige faktumene?

Jeg har ikke skrevet at Jakob ikke har kapasitet til å hevde seg på 10000 meter; det som hele tida har vært argumentet mitt er at kapasiteten hans ikke nødvendigvis er bedre i forhold til konkurrentene på den distansen enn på 1500 og 5000, snarere tvert i mot.
 
Nei, du tar feil, både om det jeg skriver om om hva hersketeknikker innebærer:

https://snl.no/hersketeknikk

Benekter du fortsatt at du bruker hersketeknikker? Det skal du få veldig vanskelig med å bevise.
Nei, det får jeg ikke. Å linke til en side om hersketeknikk beviser ingenting om hva jeg har sagt. Din bruk av stråmenn og det å unngå å svare på spørsmål tror jeg derimot du får større problemer med å forsvare.
 
Ny stråmann. Begynner å bli mange av dem. Jeg har ikke sagt at jeg er skråsikker på utfallet. Jeg har sagt at han er en minst like stor favoritt på 10.000. Og jeg har gitt en god begrunnelse for hvorfor det er slik.

At du mener den begrunnelsen har null verdi får være ditt problem. Det er også Jakob Ingebrigtsens egen begrunnelse.

Og dette maset om resultater på 10.000 faller jo bare tilbake på deg selv. Vis meg noen resultater på 10.000 som bekrefter din teori om at han ikke har kapasitet nok.

Hele diskusjonen dreier seg jo om hva han kan få til på en distanse han ennå ikke har løpt. Du har kommet med din vurdering, jeg har kommet med min.

At du reagerer så voldsomt på min begrunnelse synes jeg er veldig merkelig. Den bygger kun på hva vi vet om han.
Hva realiteten vil vise på 10000 meter etter hvert, det vet vi ennå ikke. Hva realiteten ville vist akkurat nå, når vi diskuterer denne saken, får vi faktisk aldri vite. Derfor handler denne diskusjonen egentlig om ting som ikke omhandler virkeligheten, men diverse kontrafaktiske påstander som kun omhandler teorier og ingen praksis. Da har jeg problemer med at folk uttaler seg skråsikkert eller bastant. Dette gjaldt vel ikke først og fremst deg, men du føyer deg inn i rekka av de som synser rundt ikke-faktiske forhold.

Hvis jeg sier at jeg kan løpe 100 meter på 9,5 sekunder, er det da jeg som må bevise det eller du som må motbevise at jeg ikke kan det? Jeg mener at bevisbyrden ligger hos meg.
 
Over til det andre: Jeg syns det er rart at du har problemer med det sitatet du omtaler, altså: "På 10 000 meter ville jeg imidlertid ikke holdt vår mann som favoritt, helt enkelt fordi han har mindre erfaring på den distansen og fordi det krever enda litt mer kapasitet".

Nummer 1: Han har ingen erfaring med å løpe 10000 meter.
Nummer 2: Distansen krever enda litt mer kapasitet enn på 1500 og 5000 meter.

Hva er problematisk med disse to ubestridelige faktumene?

Jeg har ikke skrevet at Jakob ikke har kapasitet til å hevde seg på 10000 meter; det som hele tida har vært argumentet mitt er at kapasiteten hans ikke nødvendigvis er bedre i forhold til konkurrentene på den distansen enn på 1500 og 5000, snarere tvert i mot.
Jeg har ikke sagt at uttalelsene er problematiske. Klarer du ikke å stoppe med alle stråmennen dine?

Jeg har spurt om begrunnelsen for at du da trodde han ikke hadde kapsiteten og at du nå har endret det til at du er usikker på om han har kapsiteteten.

Nummer en er jo grei nok, men jeg har argumentert med hvorfor jeg mener det ikke har noe å si.

Nummer to er jo litt merkelig da Jakob jo har den kapasiteten som trengs. Hvis ikke hadde han ikke hatt en slik terskelfart. Og all hans trening går jo ut på utholdenhet. Jeg finner det fremdeles merkelig at du mener Jakob selv ikke vet hva han prater om her.

Argumentet om at 10.000 meter passer han enda bedre står fjellstøtt slik jeg ser det. Så hvis han har dårligere sjanser så måtte det bety at han på 10.000 meter møter bedre motstad (relativt sett) enn på 5000 meter. Det ser jeg ikke helt. 5000 meter i år har jo vært helt vill, med utrolige tider fra mange av de han konkurrert mot i VM. Så det blir vanskelig å argumentere slik. Sier man at nivået er omtrent et samme (jeg mener det til og med er litt dårligere på 10.000), men at 10.000 meter passer Jakob litt bedre enn 5000 meter blir den logiske konklusjonen at han er litt større favoritt på 10.000 enn på 5000.
 
Hva realiteten vil vise på 10000 meter etter hvert, det vet vi ennå ikke. Hva realiteten ville vist akkurat nå, når vi diskuterer denne saken, får vi faktisk aldri vite. Derfor handler denne diskusjonen egentlig om ting som ikke omhandler virkeligheten, men diverse kontrafaktiske påstander som kun omhandler teorier og ingen praksis. Da har jeg problemer med at folk uttaler seg skråsikkert eller bastant. Dette gjaldt vel ikke først og fremst deg, men du føyer deg inn i rekka av de som synser rundt ikke-faktiske forhold.

Hvis jeg sier at jeg kan løpe 100 meter på 9,5 sekunder, er det da jeg som må bevise det eller du som må motbevise at jeg ikke kan det? Jeg mener at bevisbyrden ligger hos meg.
Det er din påstand så det er du som må bevise eller begrunne den.

På samme måte som når du påstår at Jakob ikke har god nok kapasitet til å være favoritt på 10.000 meter. Det er din påstand og du må begrunne den.

Når jeg påstår at han hadde vært favoritt på 10.000 så er det mitt ansvar å begrunne det. Noe jeg gjorde. Med en gang. Men det er en begrunnelse som i følge deg "har null verdi".
 
Jeg har ikke sagt at uttalelsene er problematiske. Klarer du ikke å stoppe med alle stråmennen dine?

Jeg har spurt om begrunnelsen for at du da trodde han ikke hadde kapsiteten og at du nå har endret det til at du er usikker på om han har kapsiteteten.

Nummer en er jo grei nok, men jeg har argumentert med hvorfor jeg mener det ikke har noe å si.

Nummer to er jo litt merkelig da Jakob jo har den kapasiteten som trengs. Hvis ikke hadde han ikke hatt en slik terskelfart. Og all hans trening går jo ut på utholdenhet. Jeg finner det fremdeles merkelig at du mener Jakob selv ikke vet hva han prater om her.

Argumentet om at 10.000 meter passer han enda bedre står fjellstøtt slik jeg ser det. Så hvis han har dårligere sjanser så måtte det bety at han på 10.000 meter møter bedre motstad (realtivt sett) enn på 5000 meter. Det ser jeg ikke helt. 5000 meter i år har jo vært helt vill, med utrolige tider fra mange av de han konkurrert mot i VM. Så det blir vanskelig å argumentere slik. Sier man at nivået er omtrent et samme (jeg mener det til og med er litt dårligere på 10.000), men at 10.000 meter passer Jakob litt bedre enn 5000 meter blir den logiske konklusjonen at han er litt større favoritt på 10.000 enn på 5000.
Jeg vet ikke helt hvor jeg har skrevet jeg ikke tror han har kapasiteten? I så fall kan jeg være enig i at det vil være upresist. Det du har sitert og som jeg har gjengitt omhandler ikke vår manns kapasitet isolert sett, men forskjellen på distansene og de utøverne en møter der. Jeg har vel også skrevet noe i retning av at kapasiteten hans stadig er i utvikling og at jeg dermed ser for meg at han vil gå mer i retning av lengre distanser etter hvert. Det er imidlertid ikke det samme som å si at kapasiteten hans ikke er god nok nå, men at den fortsatt kan bli enda bedre, ikke minst i forhold til konkurrentene der.

Så er jeg ikke nødv. uenig i at han utfra resultater på tester kan være større favoritt på 10000 enn 5000 meter. Det er en logikk også jeg kan stille meg bak. Det jeg imidlertid tar med som en vesentlig del av regnestykket er erfaring, som han mangler på 10000, men har veldig mye av på de andre distansene. Dette er det som er min vurdering per nå, ikke min vurdering om han skulle begynne å satse mer mot 10000 meter seinere.

Men enn så lenge vet vi faktisk ingen verdens ting om dette. Vi har aldri sett ham løpe 10000 meter og kan egentlig derfor ikke si noe med sikkerhet.
 
På samme måte som når du påstår at Jakob ikke har god nok kapasitet til å være favoritt på 10.000 meter. Det er din påstand og du må begrunne den.

Når jeg påstår at han hadde vært favoritt på 10.000 så er det mitt ansvar å begrunne det. Noe jeg gjorde. Med en gang. Men det er en begrunnelse som i følge deg "har null verdi".
Jeg baserer min påstand på to argumenter som begge er tuftet på faktum:
1) Han har aldri deltatt på 10000 meter og mangler således erfaring
2) Det er vanskelig å si om kapasiteten hans relativt sett er bedre i forhold til konkurrentene på 10000 enn på 1500 eller 5000, også dette fordi vi ikke har noe sammenligningsgrunnlag

Du baserer dine påstander på ting som er utenfor konkurransen 10000 meter. De har derfor ikke noen reell verdi fordi de er basert på empiri om annet enn nettopp denne konkurransen. Kan jeg imidlertid forstå logikken bak resonnementet ditt? Ja, selvfølgelig kan jeg det. Problemet er bare at logikken i teorien ikke forteller oss noe om de faktiske forhold.
 

Tråder du følger

Tilbake
Topp