Venter mange trusler mot Pride

KBY skrev:

holder prekingen unna barn og ingen får lov til å ta noen form for preparater før de er myndige.

Klikk for å utvide...

Her går grensen min også. Hold svineriet unna barna.

KBY skrev:

Folk får være så homofile de bare vil såframt man holder prekingen unna barn og ingen får lov til å ta noen form for preparater før de er myndige.

All ny forskning tilsier at selvmordsraten blandt folk som blir behandlet med hormoner er skyhøy.
Tenk deg at du kan få velge å ta hormoner, men du er ikke gammel nok til å stemme f.eks?

Helt løk hele opplegget.

Klikk for å utvide...

Nå spurte jeg deg om kjønnsinkongruens. Hvis du kan akseptere homofili, kan du akseptere kjønnsinkongruens?

Jaha. Og er det behandlingen med hormoner som er årsaken? Eller er det at man er et avvik i samfunnet og at det er dokumentert høy grad av trakassering, trusler og vold mot denne gruppen?

Hva er prekingen? Å informere barn om at det eksisterer personer som er homofile? Det er jo helt grunnleggende undervisning som barn bør ha. Den informasjonen kan fint komme lenge før all annen seksualundervisning som er naturlig å ha når man vokser opp.

Machiavelli skrev:

Nå spurte jeg deg om kjønnsinkongruens. Hvis du kan akseptere homofili, kan du akseptere kjønnsinkongruens?

Jaha. Og er det behandlingen med hormoner som er årsaken? Eller er det at man er et avvik i samfunnet og at det er dokumentert høy grad av trakassering, trusler og vold mot denne gruppen?

Hva er prekingen? Å informere barn om at det eksisterer personer som er homofile? Det er jo helt grunnleggende undervisning som barn bør ha. Den informasjonen kan fint komme lenge før all annen seksualundervisning som er naturlig å ha når man vokser opp.

Klikk for å utvide...

Aksepterer og aksepterer - hva for en mental helsetilstand mange har trenger vel ikke jeg å legge meg borti?
Hvordan du FØLER deg er en mental tilstand.

Preking er å undervise i det ikke finnes kjønn og at man kan velge selv - noe som er direkte propaganda og burde ført til at de som har bestemt at dette skal undervises i bør kastes i fengsel.

Og trakassering bør jo selvfølgelig ikke forekomme, om det er av homofile, gærninger, mørke, hvite eller hvem det nå skal være.

KBY skrev:

Aksepterer og aksepterer - hva for en mental helsetilstand mange har trenger vel ikke jeg å legge meg borti?
Hvordan du FØLER deg er en mental tilstand.

Klikk for å utvide...

Så homofili er en mental tilstand?

Er mentale tilstander ikke reelle?

KBY skrev:

Preking er å undervise i det ikke finnes kjønn og at man kan velge selv - noe som er direkte propaganda og burde ført til at de som har bestemt at dette skal undervises i bør kastes i fengsel.

Og trakassering bør jo selvfølgelig ikke forekomme, om det er av homofile, gærninger, mørke, hvite eller hvem det nå skal være.

Klikk for å utvide...

Velger man homofili?

Du mener trakassering ikke bør forekomme, men er for å kaste folk i fengsel for å informere barn om at enkelte opplever å ikke passe inn i kroppen de er født i?

Machiavelli skrev:

Så homofili er en mental tilstand?

Er mentale tilstander ikke reelle?



Velger man homofili?

Du mener trakassering ikke bør forekomme, men er for å kaste folk i fengsel for å informere barn om at enkelte opplever å ikke passe inn i kroppen de er født i?

Klikk for å utvide...

Mentale kan være reele, men de kan også behandles hvis det er ønskelig. (ikke i Norge - det er jo ulovlig - noe som er helt sinnsykt).

Man kan velge homofili?

Det er ikke informering når man driver med ren propaganda.
Du er født med et kjønn (99,99% av oss), og du kan ikke velge et annet kjønn.

Du kan lemleste deg selv med hormoner og operasjoner.

Machiavelli skrev:

Så homofili er en mental tilstand?

Er mentale tilstander ikke reelle?



Velger man homofili?

Du mener trakassering ikke bør forekomme, men er for å kaste folk i fengsel for å informere barn om at enkelte opplever å ikke passe inn i kroppen de er født i?

Klikk for å utvide...

Hvis ikke barnehagen får besøk av Remi Johansen Hovda minst en gang i året er de fortapt og blir homohatere.

KBY skrev:

Mentale kan være reele, men de kan også behandles hvis det er ønskelig. (ikke i Norge - det er jo ulovlig - noe som er helt sinnsykt).

Man kan velge homofili?

Klikk for å utvide...

Jeg spør deg: Velger man å være homofil?
Så er det jo tydelig at jeg må spørre et oppfølgingsspørsmål: Mener du at homofili er en mental lidelse?

KBY skrev:

Det er ikke informering når man driver med ren propaganda.
Du er født med et kjønn (99,99% av oss), og du kan ikke velge et annet kjønn.

Du kan lemleste deg selv med hormoner og operasjoner.

Klikk for å utvide...

De absolutt aller fleste er født som mann eller kvinne ja. Så har vi en bitteliten andel som er født med karakteristikker til begge de kjønnene (intersex). Så er det en liten andel som ikke opplever at den de er matcher det kjønnet de er født med.

Machiavelli skrev:

Uansett, at funksjonshemmede blir utsatt for vold er et problem. Kanskje du bør arrangere kampanje for å ha fokus på det siden det engasjerer deg så mye? Eller er hele formålet ditt å rakke ned på Pride med begrunnelsen at andre grupper også har utfordringer? Uten å løfte en finger for de gruppene?

Klikk for å utvide...

Den eneste grunnen til at jeg engasjerer meg i dette er fordi du maser om forskning og anklager meg for å komme med tomme påstander. Derfor gir jeg deg forskning som underbygger det jeg sier.

Jeg ønsker et samfunn med likeverd, uansett om man er homofil, trans, har funksjonsnedsettelser, er mørkhudet, hvit, gammel, ung, osv. Jeg synes derimot ikke at det er nødvendig med et sinnsykt sirkus gjennom hele året. Hvis alle minoriteter i samfunnet skulle lage like mye oppstyr for deres sak som det skeive gjør med Pride, hadde bybildet vært et komplett kaos året rundt. Det mister også sin verdi når det feires på alle mulige tidspunkter. Hadde Pride hatt én felles dag i året, hadde det vært en skikkelig markering, og alle hadde visst hva den dagen gjaldt. Nå foregår det til alle mulige tider og skaper bare forvirring og irritasjon.

Det må da være mulig å kunne akseptere andre mennesker uten å delta i enorme parader med vanvittige antrekk flere ganger i året. Det er et hån mot andre skeive som ikke identifiserer seg med noe så ekstremt flamboyant. Alt er overdrevet til det absurde, og det danner et skeivt bilde av skeive folk, pun intended.

General Error skrev:

Den eneste grunnen til at jeg engasjerer meg i dette er fordi du maser om forskning og anklager meg for å komme med tomme påstander. Derfor gir jeg deg forskning som underbygger det jeg sier.

Klikk for å utvide...

Fordi det er visstnok veldig viktig for deg å fremheve andre grupper som et argument mot Pride.

General Error skrev:

Jeg ønsker et samfunn med likeverd, uansett om man er homofil, trans, har funksjonsnedsettelser, er mørkhudet, hvit, gammel, ung, osv. Jeg synes derimot ikke at det er nødvendig med et sinnsykt sirkus gjennom hele året. Hvis alle minoriteter i samfunnet skulle lage like mye oppstyr for deres sak som det skeive gjør med Pride, hadde bybildet vært et komplett kaos året rundt. Det mister også sin verdi når det feires på alle mulige tidspunkter. Hadde Pride hatt én felles dag i året, hadde det vært en skikkelig markering, og alle hadde visst hva den dagen gjaldt. Nå foregår det til alle mulige tider og skaper bare forvirring og irritasjon.

Klikk for å utvide...

Det er på det meste 1 feiring i året de fleste steder, som stort sett er en ganske begrenset markering. Det er hverken sirkus eller kaos. Så henger det noen flagg, og så er det noen farger i bybildet og på sosiale medier. Det er ikke store greiene.

Bybildet i Norge trenger for øvrig langt mer kaos, for det er pokker meg dødt.

I fotballen jobber man mot rasisme hver eneste kamp. Burde man begrenset det til en markering i året?

General Error skrev:

Det må da være mulig å kunne akseptere andre mennesker uten å delta i enorme parader med vanvittige antrekk flere ganger i året. Det er et hån mot andre skeive som ikke identifiserer seg med noe så ekstremt flamboyant. Alt er overdrevet til det absurde, og det danner et skeivt bilde av skeive folk, pun intended.

Klikk for å utvide...

Som er helt mulig å gjøre. Det er jo helt uproblematisk å akseptere andre mennesker og samtidig ikke trenge å delta i Pride-feiringen. Det som danner et skeivt bilde av skeive er jo alle de syke påstandene fra folk som ikke liker skeive, om hva de egentlig gjør, om hva Pride "egentlig" er. Der de har sett et bilde av 5 personer som har kledd seg ut i et opptog på flere tusen mennesker og tror det er representativt. Eller ser at FRI arrangerer foredrag med 18-årsgrense som har seksualisert innhold og roper at "BARNA BLIR UTSATT FOR DETTE HER".

KBY skrev:

Folk får være så homofile de bare vil såframt man holder prekingen unna barn og ingen får lov til å ta noen form for preparater før de er myndige.

All ny forskning tilsier at selvmordsraten blandt folk som blir behandlet med hormoner er skyhøy.
Tenk deg at du kan få velge å ta hormoner, men du er ikke gammel nok til å stemme f.eks?

Helt løk hele opplegget.

Klikk for å utvide...

Legalisert galskap. Hva folk gjør som voksne får være opp til dem, ihvertfall om det er egen lommebok det går ut over. Mens "kjønns korrigerering" for barn er like ille som å kutte opp ett kjønnsorgan. Ingen kosmetiske eller spirituelle burde være lov for barn. Gjerne med aldersgrense 20.

Machiavelli skrev:

Jeg spør deg: Velger man å være homofil?
Så er det jo tydelig at jeg må spørre et oppfølgingsspørsmål: Mener du at homofili er en mental lidelse?



De absolutt aller fleste er født som mann eller kvinne ja. Så har vi en bitteliten andel som er født med karakteristikker til begge de kjønnene (intersex). Så er det en liten andel som ikke opplever at den de er matcher det kjønnet de er født med.

Klikk for å utvide...

Jeg skrev at man kan velge homofili.

Hva er det hvis det ikke er en mental tilstand?(du bruker order lidelse)

KBY skrev:

Jeg skrev at man kan velge homofili.

Hva er det hvis det ikke er en mental tilstand?(du bruker order lidelse)

Klikk for å utvide...

Så du mener at homofili er et valg man tar, og ikke noe man er medfødt?

Å være glad er en mental tilstand, å like is er en mental tilstand, foretrekke menn foran kvinner er en mental tilstand. Det blir først en lidelse når det er et problem, et avvik som er negativt. Derfor spør jeg deg om du mener homofili er en mental lidelse. På linje med schizofreni, bipolarhet og alt det andre vi vanligvis definerer som mentale lidelser.

Machiavelli skrev:

Så du mener at homofili er et valg man tar, og ikke noe man er medfødt?

Å være glad er en mental tilstand, å like is er en mental tilstand, foretrekke menn foran kvinner er en mental tilstand. Det blir først en lidelse når det er et problem, et avvik som er negativt. Derfor spør jeg deg om du mener homofili er en mental lidelse. På linje med schizofreni, bipolarhet og alt det andre vi vanligvis definerer som mentale lidelser.

Klikk for å utvide...

Vi er laget for å reprodusere oss - så at genene våre skal velge å reprodusere seg med en tilstand som gjør man ikke ønsker å reprodusere seg virker litt merkelig vel?

For alt vi vet kan det være medfødt. Det er jo ikke noe vi kan vite.
Hva noen følte de var når de ble født er ikke vitenskap.

For noen kan det jo være en lidelse, men de får dessverre ikke hjelp lengre.
Ulovligt å føle seg hetero i en homofil kropp….

Baguetter skrev:

Legalisert galskap. Hva folk gjør som voksne får være opp til dem, ihvertfall om det er egen lommebok det går ut over. Mens "kjønns korrigerering" for barn er like ille som å kutte opp ett kjønnsorgan. Ingen kosmetiske eller spirituelle burde være lov for barn. Gjerne med aldersgrense 20.

Klikk for å utvide...

Some studies suggest that rates of regret have declined over the years as patient selection and treatment methods have improved. In a review of 27 studies involving almost 8,000 teens and adults who had transgender surgeries, mostly in Europe, the U.S and Canada, 1% on average expressed regret. For some, regret was temporary, but a small number went on to have detransitioning or reversal surgeries, the 2021 review said.

Klikk for å utvide...

Tilsynelatende er det ytterst få som angrer.

Researchers found that those who had not gone through puberty yet (either because of their younger age or because they were part of the small portion of participants who had received puberty blockers) saw even higher levels of appearance congruence, positive affect, and life satisfaction, and lower scores for depression and anxiety. The researchers believe this is likely because, even with hormone therapy, the effects of puberty cannot easily be erased, making appearance congruence harder to achieve.

Klikk for å utvide...

I tillegg så er det å begynne endringene før puberteten den beste måten å unngå at man utvikler seg i en retning man ikke ønsker, som fører til bedre livsglede, mindre depresjon og svakere kjønnsinkongruens.

Machiavelli skrev:

Å være glad er en mental tilstand, å like is er en mental tilstand, foretrekke menn foran kvinner er en mental tilstand.

Klikk for å utvide...

Du har rett i at å være glad er en mental tilstand. Å foretrekke menn foran kvinner er jeg litt mer usikker på. For du kan være glad og trist vekslende, men det er ikke sånn at du av og til føler deg skeiv og andre ganger heterofil.

kytec skrev:

For det første virker troverdigheten her på nivå med at hver 5 kvinne er voldtatt som jeg også kan finne kilder på.

For det andre er det ikke en enorm skilnad på 50% og 35%

Så er spm hvor i helvete bor disse voldelige ungdommene, er det i de store byene er det eks gjengvold fra de vanlige mistenkte?

Her vi bor er det i alle fall milevis unna 50 og 35 prosent.

Det høres ut som et helvete å bo på et slikt sted.

Til slutt kan det og være slik at heterofile i mindre omfang vedgår at de er utsatt for vold eller har høyere grenser for hva de opplever som vold.

Men 50% høres russisk ut.

Klikk for å utvide...

Jeg er ikke kvinne, ikke homo, ikke minoritet, men her jeg kommer i fra har i alle fall ikke jeg blitt voldtatt eller diskriminert så her er vi heldige som slipper unna slik.

KBY skrev:

Vi er laget for å reprodusere oss - så at genene våre skal velge å reprodusere seg med en tilstand som gjør man ikke ønsker å reprodusere seg virker litt merkelig vel?

For alt vi vet kan det være medfødt. Det er jo ikke noe vi kan vite.
Hva noen følte de var når de ble født er ikke vitenskap.

For noen kan det jo være en lidelse, men de får dessverre ikke hjelp lengre.
Ulovligt å føle seg hetero i en homofil kropp….

Klikk for å utvide...

Vi har masse ting som er ubrukelige fra et evolusjonært standpunkt, som er lite hensiktsmessige. Det er masse heterofile mennesker som ikke kan få barn. Folk er forskjellige.

De som "føler seg hetero i en homofil kropp", er vel først og fremst homofile som nekter å akseptere at de er homofile. Fordi samfunnet rundt dem misliker homofile og det er forventninger nettopp om å være heterofile. Gjerne i religiøse grupper hvor homofili er en synd så er det er "noe galt med deg hvis du er homofil". Som når de endelig aksepterer at de er homofile får et bedre liv. Litt som de som vokser opp og føler at noe er feil fordi de opplever at hvordan de føler seg ikke samsvarer med forventningene fra omverden når det kommer til kjønnet deres. Som hater seg selv fordi de "burde være annerledes" enn det de føler seg.

General Error skrev:

Du har rett i at å være glad er en mental tilstand. Å foretrekke menn foran kvinner er jeg litt mer usikker på. For du kan være glad og trist vekslende, men det er ikke sånn at du av og til føler deg skeiv og andre ganger heterofil.

Klikk for å utvide...

Hvorfor må en mental tilstand være vekslende? Den kan være, men den trenger ikke. Nå er det et helt spektrum av skeive som føler at identiteten og seksualiteten deres er flytende, som betyr at det er helt uproblematisk at den vekslende. Noen ganger er de mer tiltrukket av menn og andre ganger av kvinner, eller noe midt i mellom. Litt som at jeg har lyst på is noen ganger, og andre ganger pizza. Selv om jeg liker begge deler.

Det største problemet jeg har er folk som tror at ting som ikke kan påvises fysiologisk eller genetisk, og eventuelt må tillegg mentalt, er "ikke-reelle" tilstander eller et problem som kan fikses.

Machiavelli skrev:

How common is transgender treatment regret, detransitioning?

Lawmakers often cite concerns about young people regretting irreversible body-altering transgender medical treatment, but studies suggest regret is uncommon.

apnews.com

Tilsynelatende er det ytterst få som angrer.

Mental health benefits of gender-affirming hormones for teens persist for two years in new study

Trans and nonbinary teens who receive gender-affirming hormones experience less depression and anxiety and more satisfaction with life than before the treatment, according to a new study.

www.statnews.com

I tillegg så er det å begynne endringene før puberteten den beste måten å unngå at man utvikler seg i en retning man ikke ønsker, som fører til bedre livsglede, mindre depresjon og svakere kjønnsinkongruens.

Klikk for å utvide...

De som angrer tør vel knapt å si noe. Det er ikke populært.
Så skal det sies at forskningen på dette, og "eksplosjonen" av disse endringene, er så pass ny at man ikke vet ennå hva konsekvensene blir på lang sikt.
Men å skulle stoppe barns utvikling, sterilisere dem og påføre dem skade før puberteten er noe man skal tenke veldig nøye gjennom. For den dagen de eventuelt angrer, får det, som vi har sett, veldig store konsekvenser, og til slutt kommer noen til å måtte betale for det.

Baguetter skrev:

Legalisert galskap. Hva folk gjør som voksne får være opp til dem, ihvertfall om det er egen lommebok det går ut over. Mens "kjønns korrigerering" for barn er like ille som å kutte opp ett kjønnsorgan. Ingen kosmetiske eller spirituelle burde være lov for barn. Gjerne med aldersgrense 20.

Klikk for å utvide...

Da hadde Emma Ellingsen blitt lei seg, tvunget til å gå igjennom puberteten som gutt/mann og med det bli dømt tiø å se ut som en mann hele livet selv om hun er kvinne.

MissChance skrev:

De som angrer tør vel knapt å si noe. Det er ikke populært.

Klikk for å utvide...

Du har noe som helst grunnlag for å påstå at en spørreundersøkelse i etterkant blir påvirket av at "det ikke er populært" å angre. Har du noe som helst grunnlag for den påstanden eller er det bare en "kjennsgjerning" blant folk som har problemer med transseksuelle?

MissChance skrev:

Så skal det sies at forskningen på dette, og "eksplosjonen" av disse endringene, er så pass ny at man ikke vet ennå hva konsekvensene blir på lang sikt.
Men å skulle stoppe barns utvikling, sterilisere dem og påføre dem skade før puberteten er noe man skal tenke veldig nøye gjennom. For den dagen de eventuelt angrer, får det, som vi har sett, veldig store konsekvenser, og til slutt kommer noen til å måtte betale for det.

Klikk for å utvide...

Det er riktig, men forskningen på 8000(!) personer som har gjort det grepet viser at kun 1% angrer (og av de så var det for noen forbigående anger), og forskningen viser at blant de som gjør kjønnskorrigering så fører det til et bedre liv, mindre depresjon, mindre angst og mindre kjønnsinkongruens hvis man gjør det før puberteten. Fordi da slipper man å utvikle trekk som ikke samsvarer med kjønnsidentiteten.

Er det noen som ikke "tenker seg veldig nøye gjennom" disse prosessene? Tror du i ramme alvor at det å bytte kjønn bare et innfall folk får, og så stikker på apoteket for å få piller. Det er en lang prosess de må gjennom.