FFP og Økonomisk Juks i Premier League

MEN gjør et poeng ut av det jeg frykter blir veid høyest i denne saken. At det vil kunne skape en omdømmekrise for PL dom produkt om city blir dømt. I mine, og mange andres øyne, er det jo heller stikk motsatt. Det å vise at sportslig integritet faktisk trumfer økonomiske interesser, vil i lengden styrke produktet. Men dette avgjøres ikke av folk som bryr seg om sporten, men om de økonomiske interessene.

Så sannsynlig at dette vil ende med en feig avgjørelse og masse bortforklaringer.

Synd, fordi det kapper hånden av de klubbene som faktisk forholder seg til reglene. Må være demotiverende å konkurere mor slik juks.
 
Fugletitteren skrev:
MEN gjør et poeng ut av det jeg frykter blir veid høyest i denne saken. At det vil kunne skape en omdømmekrise for PL dom produkt om city blir dømt. I mine, og mange andres øyne, er det jo heller stikk motsatt.
Klikk for å utvide...

Og slik er det jo.

MEN har egeninteresse i et sterkt Man City. Ikke en avis jeg ville brukt energi på. Det er åpenbart en komplisert sak og det er helt sikkert ikke enkelt å vinne frem. Det er egentlig det eneste jeg frykter. At man ikke har en solid nok sak, dummer seg ut med noen av bevisene og at den faller på et eller annet teknisk.
 
The Wolf skrev:
Folk blander hummer og kanari. Salt og pepper. Men det er igrunn greit nok.

Det er jo igrunn det folk flest gjør in all kind eller iallefall de flerste walks of life.
Klikk for å utvide...
Jo, men i din ungdom i alle fall spiste du lapskaus hvor du dynget på med salt og pepper. og godt var det.;)

Jeg tror at mye av røra rundt ting kommer på grunn av media.
Om man holder med det ene laget, men det andre vinner og media (gjerne mest TV) blåser alt opp så skaper det en voldsom irritasjon hos mange. Ikke bare fordi ens eget lag tapte, men fordi det andre da dyrkes - og for oss blir det ekstra ille hvis det er norske spillere med (som vi kanskje ikke liker engang...uansett).
Vi skal ikke helt se bort fra at dette har en viss faktor i det hele.

Alt var nok ikke bedre før, men fotballen der borte som interessant dyp-produkt for mange av oss var det uten tvil. Joda, jeg har holdt med Liverpool i alle år, men det er ikke det samme lenger.
Og når man ser hvor mye enkelte tjener av de beste så er det vel slik at vi er "fanget i edderkoppens nett" - brød og sirkus sa noen.' en gang i tiden.
Ja, det er rart, jeg liker ikke Real Madrid, men jublet da de slo ut City i CL i år. Hyklersk? Selvsagt...:mad:

City blir ikke straffet.
Til det er det for sterke interesser inne i bildet, og for dyktige advokater og smutthull.
Det blir i så fall bare en symbolsk greie.
Og som Liverpool-tilhenger så vil jeg heller ikke vinne noen ligatitler retrospektivt ved at MC mister sitt.
Lance Armstrong mistet sine 7 titler i TDF, og offisielt er det da ingen vinner de årene.
I så fall ville det være en bedre løsning om MC ble strippet - men likevel ingen vettug løsning det heller.
CATCH 22?
 
return_of_drakkar skrev:
Og som Liverpool-tilhenger så vil jeg heller ikke vinne noen ligatitler retrospektivt ved at MC mister sitt.
Lance Armstrong mistet sine 7 titler i TDF, og offisielt er det da ingen vinner de årene.
I så fall ville det være en bedre løsning om MC ble strippet - men likevel ingen vettug løsning det heller.
Klikk for å utvide...
Dette vil ikke jeg heller. Til dette har City sitt juks preget alt som har skjedd for mye. Det er ikke bare å si at fordi City jukset så hadde alle toerne blitt enere i de samme sesongene. Påvirkningen av jukset er mye større enn dette. Og alle valg man har tatt er preget av at City har vært en faktor.
Ville f.eks Man Utd gjort like mange dumme valg uten City sin innflytelse på overgangsmarkedet? Jeg tror ikke det.

Det er dette som er så vondt. City har fullstendig ødelagt ligaen og markedet i denne perioden. Alt som har skjedd etter de startet har vært påvirket av at lagene rundt de desperat har forsøkt å henge med uten å bryte det samme regelverket. Noe som fort gjør at man satser litt over evne eller tar mer kortsiktige og dummere avgjørelser.
Påvirkningen har også vært stor utenfor Premier League.
 
klaumb skrev:
Dette er utenkelig at skjer, At City fortjener en slik straff er det liten tvil om, men Premier League må også ta vare på ligaens rykte og en slik dom vil også skade Premier League sitt rykte kraftig. Dette må nok balanseres mellom det å ta dette jukset på alvor og det å ivareta ligaens troverdighet og rykte. Og om man plutselig skulle sende ligatrofeer i posten til andre lag nå, eller at man skulle stå flere år uten en vinner av ligaen, så ville det ikke sett bra ut i det hele tatt.

Men jeg synes det er ekstremt problematisk at de nå sannsynligvis løfter et ligatrofe og FA Cup i løpet av den neste uken, parallelt med at man nærmer seg en dom der de om dette hadde kommet i sesong ville i beste fall for de gitt et kraftig poengtrekk. Bare ved å felles på en av de 115 tiltalene ville jo en slik dom kommer om man skal sette dette opp mot Everton og Forest. Så de vinner kanskje sitt andre ligagull siden denne tiltalen kom opp fordi de har klart å utsette og utsette denne saken i den uendelige.

Det kommer jo en straff her til slutt, da de åpenbart er skyldig i flere av disse punktene. Noe har de jo til og med innrømmet motvillig tidligere, så det kommer de seg nok i alle fall ikke unna. Men at den straffen står i stil med de fordelene de har fått har jeg liten tro på. Rett og slett fordi dette handler om så mye mer enn rettferdighet. Å si til omverdenen at man underkjenner alt City har fått til de siste 15 årene vil skade ligaens rykte, da alle vil stille spørsmålstegn ved hvordan de kunne holde på så lenge uten å bli straffet for det.
Klikk for å utvide...
Enda et av dine hundre innlegg for å forberede omgivelsene på at du har rett uansett utfall av denne saken. Ikke spesielt troverdig, spør du meg.

Du påstår at PL mister troverdighet hvis de straffer City for hardt. Men hvis det er som alle sier, at de er skyldige i alt sammen - hvorfor i huleste mener du at PL i å så fall skulle komme bedre ut hvis de ikke straffer City hardt? Da vil de jo komme ut med langt mindre troverdighet, all den tid alle i hele verden vet at de har jukset på alle områder! Dette står ikke til troende, og henger ikke på greip i det hele tatt.
 
Champis skrev:
Enda et av dine hundre innlegg for å forberede omgivelsene på at du har rett uansett utfall av denne saken. Ikke spesielt troverdig, spør du meg.
Klikk for å utvide...
Et av dine hundre innlegg for å forsøke å forsvare Manchester City sitt juks under dekke av å "bare være glad i fotball". Ikke spesielt troverdig spørs du meg.

Jeg er ikke ute etter å forberede omgivelsene på at jeg har rett uansett. Jeg føler meg veldig trygg på at City blir dømt nok en gang og at man får vite at jukset er enda mer omfattende enn de to foregående dommene fikk dokumentert. At de har jukset på et nivå som gjør at ingenting de har utrettet er av betydning for andre enn de som elsker sportsvasking og juks vet vi jo allerede igjenom tidligere dommer, så dette trenger vi ikke denne saken for å sementere. Det er et faktum og står i tidligere dommer.

Men jeg er dessverre tilsvarende trygg på at straffen ikke står i stil til hva de har tjent på jukset sitt. Fordi dette er ikke et rettssystem, men en privat fotballiga som vil ivareta flere interesser enn rettferdighet, og ikke minst masse politikk som vi har sett igjennom Newcastle oppkjøpet og City eierne sin lobbyvirksomhet.

Du må gjerne si jeg tok feil hvis noe av det jeg sier ikke skulle bli utfallet. Det lever jeg fint med.
 
kytec skrev:
Citys sak der de står skyldige i 115 punkter snart skal opp for retten. De kan bli fratatt titlene, og da får Liverpool tilbake flere av sine rettmessige titler. City står i fare for å miste alle sine titler, bli degradert en eller flere divisjoner samt store summer i bøter. Mye tyder jo på siden det er snakk om 115 punkter de skal til retten for, at titlene deres ikke har vært redelige. Brauten stikker vel til Real Madrid når dommen kommer, tenker jeg
Klikk for å utvide...

Mulig de felles, og mulig de fratas titler og degraderes. Men langt fra sikkert at dette medfører at titlene deles ut til andre.
 
tbb skrev:
Det er nok ikke mulig, men poengstraff over flere sesonger (i tillegg til nedrykk) burde vurderes.
Klikk for å utvide...
Gir meg pokker i hva som skjer med titlene deres. De bør strykes, og disse årene blir stående «tomme» som et minne om elendigheten.
Men straffen bør selvsagt bli ekslusjon fra PL, karantene fra å komme inn igjen på minimum 10 år, eierne bør få forbud mot å eie fotballklubber i PL, og også de sentrale menneskene, Pep+Tix+diverse bannes på livstid fra PL. Så får klubben starte på nytt nede i systemet og fansen får muligheten til å få klubben sin tilbake. Som Man C-supporter hadde jeg jubla over en sånn løsning hvor klubben blir frigjort.
 
Champis skrev:
Enda et av dine hundre innlegg for å forberede omgivelsene på at du har rett uansett utfall av denne saken. Ikke spesielt troverdig, spør du meg.

Du påstår at PL mister troverdighet hvis de straffer City for hardt. Men hvis det er som alle sier, at de er skyldige i alt sammen - hvorfor i huleste mener du at PL i å så fall skulle komme bedre ut hvis de ikke straffer City hardt? Da vil de jo komme ut med langt mindre troverdighet, all den tid alle i hele verden vet at de har jukset på alle områder! Dette står ikke til troende, og henger ikke på greip i det hele tatt.
Klikk for å utvide...
Jeg tror han har rett. Disse blåruss-amøbene som styrer ligaen sitter og beskytter det de anser som et produkt. "This immense product called the Premier League", som en av dem formulerte det det. At City blir strippet for alt vil jo være en erkjennelse av at hele "produktet" var grunnleggende råttent. Noe det åpenbart er.
 
Folk_flesk skrev:
Jeg tror han har rett. Disse blåruss-amøbene sitter og beskytter det de anser som et produkt. "This immense product called the Premier League", som en av dem formulerte det det. At City blir strippet for alt vil jo være en erkjennelse av at hele "produktet" var grunnleggende råttent. Noe det åpenbart er.
Klikk for å utvide...
Hele poenget er jo at City kunne vært gitt ultimatum opp mot pengebruk forlengst om dette var ønskelig og føtter satt ned.

De som har eier dette verdensproduktet må jo ha mye bedre styring på dette en de synest å ha.

Det som skurrer aller mest hos meg er hvordan alle andre lag og dets ledere sitter så stille i båten.

Mye på samme måten som du vet dine bevegelser blir sporet og noen følger etter deg via sporing på mobilen og du legger den fra deg på bordet på den bruneste pubben og går på klosettet fordi du da vet at den blir sjålet i løpet av ett minutt.
 
The Wolf skrev:
Hele poenget er jo at City kunne vært gitt ultimatum opp mot pengebruk forlengst om dette var ønskelig og føtter satt ned.

De som har eier dette verdensproduktet må jo ha mye bedre styring på dette en de synest å ha.

Det som skurrer aller mest hos meg er hvordan alle andre lag og dets ledere sitter så stille i båten.

Mye på samme måten som du vet dine bevegelser blir sporet og noen følger etter deg via sporing på mobilen og du legger den fra deg på bordet på den bruneste pubben og går på klosettet fordi du da vet at den blir sjålet i løpet av ett minutt.
Klikk for å utvide...
PL har hatt økonomiske regler i et tiår uten at city har brydd seg. Reglene er i utgangspunktet der foten allerede er satt ned, og den foten klarer stort sett alle andre klubber å følge ganske greit. Det du insinuerer er at PL burde gitt straff for jukset til city på et tidligere tidspunkt, ikke at jukset i seg selv aldri burde funnet sted i utgangspunktet. Det et å angripe problemstillingen fullstendig bakvendt.

Hva mener du andre klubber skulle gjort, sett i lys av deres makt innad i Premier League-konsernet? Det er ikke ledelsen i Arsenal, United, Chelsea, Liverpool, Leeds eller Southampton sin jobb å passe på at andre klubber følger de samme spillereglene som de selv følger.
 
Fictitious skrev:
PL har hatt økonomiske regler i et tiår uten at city har brydd seg. Reglene er i utgangspunktet der foten allerede er satt ned, og den foten klarer stort sett alle andre klubber å følge ganske greit. Det du insinuerer er at PL burde gitt straff for jukset til city på et tidligere tidspunkt, ikke at jukset i seg selv aldri burde funnet sted i utgangspunktet. Det et å angripe problemstillingen fullstendig bakvendt.

Hva mener du andre klubber skulle gjort, sett i lys av deres makt innad i Premier League-konsernet? Det er ikke ledelsen i Arsenal, United, Chelsea, Liverpool, Leeds eller Southampton sin jobb å passe på at andre klubber følger de samme spillereglene som de selv følger.
Klikk for å utvide...
At du mener at dette er å angripe problemet bakvendt gjør ikke din tilnærming til noen fasit.

Følger en ikke samfunnets spilleregler så blir en satt under tiltale å der det ikke finnes rimelig tvil så blir en dømt.

Har City brutt spillereglene i ett tiår og ikke blitt satt under tiltale og dømt så er det noe feil med lovverket og påtalemyndigheter .

Som der en ikke følger samfunnets spilleregler opp mot annen kriminalitet. Det være seg økonomisk og annen.
 
tbb skrev:
Det er nok ikke mulig, men poengstraff over flere sesonger (i tillegg til nedrykk) burde vurderes.
Klikk for å utvide...
Ja. Det hadde jo vært en løsning. At man fikk en poengstraff over like mange år som tiltakene strekker seg. Og da helst på et nivå der ligagull vil være nært en umulighet.
Men blir positivt overrasket om dette blir noe mer enn en kraftig bot og et poengtrekk gjeldene for en sesong.
 
klaumb skrev:
Et av dine hundre innlegg for å forsøke å forsvare Manchester City sitt juks under dekke av å "bare være glad i fotball". Ikke spesielt troverdig spørs du meg.
Klikk for å utvide...
Hahaha 😂 Du ser som vanlig spøkelser på høylys dag, det er sånn det blir når man er såpass konspiratorisk anlagt som du har blitt…. Hvordan du klarer å lese dette som et forsvar for City er det nok bare du som aner.
klaumb skrev:
Jeg er ikke ute etter å forberede omgivelsene på at jeg har rett uansett. Jeg føler meg veldig trygg på at City blir dømt nok en gang og at man får vite at jukset er enda mer omfattende enn de to foregående dommene fikk dokumentert. At de har jukset på et nivå som gjør at ingenting de har utrettet er av betydning for andre enn de som elsker sportsvasking og juks vet vi jo allerede igjenom tidligere dommer, så dette trenger vi ikke denne saken for å sementere. Det er et faktum og står i tidligere dommer.

Men jeg er dessverre tilsvarende trygg på at straffen ikke står i stil til hva de har tjent på jukset sitt. Fordi dette er ikke et rettssystem, men en privat fotballiga som vil ivareta flere interesser enn rettferdighet, og ikke minst masse politikk som vi har sett igjennom Newcastle oppkjøpet og City eierne sin lobbyvirksomhet.

Du må gjerne si jeg tok feil hvis noe av det jeg sier ikke skulle bli utfallet. Det lever jeg fint med.
Klikk for å utvide...
Selvsagt kommer du til å ta feil, selv om du aldri vil innse det selv. For du har utelukket helt alternativet som sier at de får straff som fortjent, og at de som skal tildele straffen gjør det riktige. De er helt NØDT til å gjøre feil, og du er helt NØDT til å ha riktig - det er din konklusjon. Du får bare tro på det så mye du vil.
 
Folk_flesk skrev:
Jeg tror han har rett. Disse blåruss-amøbene som styrer ligaen sitter og beskytter det de anser som et produkt. "This immense product called the Premier League", som en av dem formulerte det det. At City blir strippet for alt vil jo være en erkjennelse av at hele "produktet" var grunnleggende råttent. Noe det åpenbart er.
Klikk for å utvide...
Og en altfor lav straff ut fra hva de evt. blir straffet for vil jo ødelegge hele troverdigheten for PL. Så jeg skjønner ikke hvorfor det skal være så attraktiv løsning for PL.
 
Champis skrev:
For du har utelukket helt alternativet som sier at de får straff som fortjent, og at de som skal tildele straffen gjør det riktige. De er helt NØDT til å gjøre feil, og du er helt NØDT til å ha riktig - det er din konklusjon. Du får bare tro på det så mye du vil.
Klikk for å utvide...
Blir de enda en gang dømt for juks er det jo juks. Uavhengig av hva som blir straffen. Straffeutmåling definerer ikke om de er skyldige eller ikke. Og jeg er veldig trygg på at de enda en gang vil dømmes for juks. Forhåpentligvis enda mer omfattende juks enn de to foregående dommene tok for seg.

Så får jo jeg lov å mene at systematisk juks over så mange år fortjener en straff som er helt usannsynlig at de får. Har ikke noe med å ha rett å gjøre.

Men det viktigste er uansett at de for lengst er dømt for juks og at alt de har oppnådd er tuftet på dette jukset. Og denne saken vil nok sementere dette ytterligere.
 
klaumb skrev:
Så får jo jeg lov å mene at systematisk juks over så mange år fortjener en straff som er helt usannsynlig at de får. Har ikke noe med å ha rett å gjøre.
Klikk for å utvide...
Det får du selvsagt lov å mene. Men å si på forhånd at man tror på noe som er helt usannsynlig, viser jo bare at man i så fall ikke aner hva man prater om, og at man i så fall bommer med analysen av hvor streng straff man bør få. Så da nytter det heller ikke å komme i etterkant å si at «det burde vært som du har hevdet».
 
Kanskje det viktigste er jo å få slutt på at en jukseklubb som nesten ingen anerkjenner skal dominere ligaen fullstendig. Det skader jo produktet deres hvis en dømt jukseklubb fortsetter å vinne ligagull etter ligagull som ingenting har skjedd.

Hvis jukseklubben blir dømt for systematisk juks i en årrekke så må de ansvarlige utvises fra idrett på livstid og eierne nektes å eie klubben.
 
Champis skrev:
Og en altfor lav straff ut fra hva de evt. blir straffet for vil jo ødelegge hele troverdigheten for PL. Så jeg skjønner ikke hvorfor det skal være så attraktiv løsning for PL.
Klikk for å utvide...
Det er neppe kontroversielt å påstå at det er skadelig for PL hvis vinneren de siste X årene skulle bli fratatt titler eller degradert. En stor bot skader ikke det sportslige produktet og har liten eller ingen påvirkning på interessen.

Sykkel er en relevant sammenligning. Det burde være positivt at juks avsløres og straffes, men dopingsaker har beviselig motsatt effekt. Tyskland sluttet til og med å sende TdF på tv en periode på 2000-tallet da det sto på som verst.

City er på sett og vis too big to fail. Med unntak av supportere som lukker øynene og noen ekstremt naive sjeler skjønner alle at de har jukset massivt de siste 15 årene, men den skaden har allerede skjedd. Å straffe City utover det rent symbolske vil utelukkende være skadelig for PL. I tillegg er det nok et ganske solid press fra den britiske regjeringen som er opptatt av sitt forhold til UAE (og for så vidt de andre røverstatene i Midtøsten). PL er nok ødelagt som sportslig produkt på permanent basis.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp