Hvordan kommer Eurovision i Malmø til å gå?

Vuvuzelaen skrev:

Det er jo ekstremt mye Israel kunne gjort annet enn det de har gjort de siste månedene.

Etter 7. oktober hadde de mer sympati globalt enn på årevis, og full støtte fra allierte og stilltiende støtte fra sine ikke like offentlig allierte i Midtøsten.

Etter flere måneder med krig har de drept 35000, drevet hundretusener på flukt, jevnet det meste av Gazastripen med jorden, drept minst like mange gisler som de har klart å frigi med militært, skapt en humanitær katastrofe på Gazastripen med akutt fare for hungersnød, ødelagt relasjoner til flere land, blitt etterforsket for folkemord av ICJ, risikerer arrestordre fra ICC, økt spenningen i regionen og klart å få selv USA under Biden til å holde tilbake på støtten.

Dette uten at Hamas virker i nærheten av beseiret der de stadig dukker opp igjen hver eneste gang Israel trekker seg ut av et område og etterlater et maktvakuum.

Klikk for å utvide...

Hva mener du de skule gjort da?

Vuvuzelaen skrev:

Det er jo ekstremt mye Israel kunne gjort annet enn det de har gjort de siste månedene.

Etter 7. oktober hadde de mer sympati globalt enn på årevis, og full støtte fra allierte og stilltiende støtte fra sine ikke like offentlig allierte i Midtøsten.

Etter flere måneder med krig har de drept 35000, drevet hundretusener på flukt, jevnet det meste av Gazastripen med jorden, drept minst like mange gisler som de har klart å frigi med militært, skapt en humanitær katastrofe på Gazastripen med akutt fare for hungersnød, ødelagt relasjoner til flere land, blitt etterforsket for folkemord av ICJ, risikerer arrestordre fra ICC, økt spenningen i regionen og klart å få selv USA under Biden til å holde tilbake på støtten.

Dette uten at Hamas virker i nærheten av beseiret der de stadig dukker opp igjen hver eneste gang Israel trekker seg ut av et område og etterlater et maktvakuum.

Klikk for å utvide...

Hadde tenkt å svare selv, men dette er en god oppsummering.

Skraevadottir skrev:

Det må du få lov til å tro.

Jeg har som nevnt ikke sagt at de ikke har vært dyktige, men at staten Israel ikke kunne blitt etablert eller hadde eksistert slik vi kjenner den i dag uten denne hjelpa. Det at det er en vinn-vinn-situasjon endrer ikke på det. Dette gjelder jo ikke bare USA, men også eksempelvis Tyskland, som i tillegg til krigsskadeerstatning -- antageligvis på grunn av jævlig dårlig samvittighet -- har vært en ekstremt viktig handelspartner og bidragsyter i oppbygginga av den israelske økonomien. Uten denne eller USAs våpenhjelp og teknologiske hjelp ville det israelske forsvaret bestått av noen primitive paramilitære grupper uten noen som helst evne til å forsvare seg mot de arabiske statene rundt -- eller eventuelt angripe disse selv, som Israel også har gjort.

Klikk for å utvide...

Det kan man jo si om alle land i vesten. Norge også. Som mottok Marshal-hjelp etter krigen. Og fikk USAs hjelp med sikkerheten gjennom Nato.

Det har vært en evolusjon i dine innlegg om denne saken. Du har justert deg ganske kraftig siden din første ytring om dette. Da var Israels framgang som nasjon siden 1947 nærmest kun basert på hjelp fra vesten i følge deg.

Mono skrev:

Bare bemerker meg at ingen vil ha Azerbaijan utvist for etnisk rensing av - gi og ta - 100 000 armenere denne høsten.

De er ikke jødiske, så litt andre regler gjelder.

Klikk for å utvide...

Lurer paa hvor mange vi kunne reddet i Sudan hvis ikke israel/palestina tok alt fokus i tillegg til det du nevner.

Churchill skrev:

Hva mener du de skule gjort da?

Klikk for å utvide...

Mener du det er dette de skulle gjort?

American Horse skrev:

Haha. Skal se på MGP, med lyden av. Stemme på Israel. Kun for å provosere venstresiden og islamister. Merkelig ekvipasje forøvrig. Like merkelig som at gammel kommunister og Ytre Høyre liker Putin.

Klikk for å utvide...

Blir vel ikke mer patetisk enn dette.

oddvar_kjempebra skrev:

Da var Israels framgang som nasjon siden 1947 nærmest kun basert på hjelp fra vesten i følge deg.

Klikk for å utvide...

Du pirker gjerne og har innvendinger mot det meste, så da må man jo gjerne forklare litt nærmere hva man mener. Jeg har ikke justert noe som helst. Det hele kan oppsummeres ganske enkelt.

Jeg vet ikke om du har studert historie, men der snakker vi gjerne om nødvendige og tilstrekkelige betingelser.

For eksempel kan man stille spørsmålet: "Var jødenes ferdigheter og innsats nødvendig for etableringen av den suksessrike staten Israel?"

Her vil svaret være ja.

Men man kan også stille spørsmålet: "Var jødenes ferdigheter og innsats tilstrekkelig for etableringen av den suksessrike staten Israel?"

Her vil svaret være nei.

Dette er den enkle forklaringa som illustrerer mitt poeng. Uten hjelp, ingen stat.

SlimWhitman skrev:

Israel har full kontroll over luftrommet over Gaza, og kunne teppebombet de tilbake til steinalderen, med flere hundre tusenvis av døde, dersom de ønsket. Hvorfor har ikke det skjedd, om de ikke ønsker å spare sivile?

Klikk for å utvide...

Det hadde garantert ruzzland gjort om de kunne.

SlimWhitman skrev:

Er det ikke akkurat fordi Israel forsøker å minimere sivile tap, at tallet ikke er langt høyere?

Israel har full kontroll over luftrommet over Gaza, og kunne teppebombet de tilbake til steinalderen, med flere hundre tusenvis av døde, dersom de ønsket. Hvorfor har ikke det skjedd, om de ikke ønsker å spare sivile? Nå er vel også nødhjelpen fra Israel til Gaza større enn før krigen og, selv om Hamas startet det hele. Hamas konfiskerer imidlertid store deler av dette, og selger nødhjelpen til befolkningen når det skulle ha vært gratis.

Bærer Hamas noe av ansvaret her, når de gjemmer seg blant sivilbefolkningen og setter opp baser ved tett bebodde strøk? Kan det tenkes at Hamas ønsker så mange sivile tap som mulig, fordi de vet at de lettere kan vinne en propagandaseier på grunn av det?

Klikk for å utvide...

Fordi da hadde de fått så å si alle mot seg og mistet all støtte fra USA blant annet. Mulig jeg forenkler litt, men tror ikke jeg forenkler så veldig mye.

lund skrev:

Mener du det er dette de skulle gjort?

Klikk for å utvide...

Jeg har jo sagt at jeg støtter Israel og hvordan de handler. Problemet er imidlertid at dere på den andre siden er veldig opptatt av å fortelle hava Israel IKKE bør gjøre. Så, hva mener du de skulle gjort etter 7. oktober?

Folk_flesk skrev:

Ja, så kan du etterhvert lære deg å ha en politisk mening litt utover gnål om at folk er opptatt av andre saker enn de DU mener de burde være opptatt av.

Klikk for å utvide...

Hehe. Kan du fortelle meg hvorfor det var viktigere å boikotte Qatar 2022 enn Kina 2022(OL) og Russland 2018 (VM) ? Kinas behandling av sin muslimske minoritet med indoktrinering og nærmest konsentrasjonsleire. Tibet og menneskerettigheter ? Bagateller ? Russland og Krim ? Russiske våpen ble brukt til å skyte ned et sivilt fly fra Amsterdam med like mange drepte passasjer som antall døde gjestearbeidere i Qatar. Russlands blodige krig i Donbas fra 2014-2018. Lite viktig. Ikke et kvekk om boikott av Kina og Russland. Er det fordi disse to landene fortsatt lever med auraen fra kommunismen med Mao og Lenin ?

Hvem, hva, hvor ? Hvem venstresiden vil boikotte er rene bingoen. I morgen støttes Israel 100 %. Proteststemme mot de gode vennene islamister og norsk venstreside (sic)))).

Churchill skrev:

Jeg vet av egen erfaring hvor grusomt krig kan være, men ser i denne situasjonen ikke hva Israel ellers kunne gjort.

Klikk for å utvide...

Det er MYE de ikke skulle ha gjort siden den moderne staten Israel ble opprettet. Man kan ikke se på terrorangrepet fra Hamas som en isolert hendelse som skjedde i et vakuum. Israel har absolutt skyld i konflikten med palestinerne. Og palestinerne har selvsagt også sin del av skylden for konflikten. Så var selvfølgelig terrorangrepet fra Hamas et forferdelig angrep. Og ja, Hamas er en terrororganisasjon som gjerne bør utryddes, men angrepene Israel har gjennomført siden 7. oktober mener jeg er ute av proposisjoner. For meg er det helt utrolig at Israel får så mye støtte. De burde aldri fått lov til å bli med på MGP, akkurat slik Russland og Belarus ikke får lov til å bli med.

Og hvor kommer egentlig all støtten til Israel fra? Hvorfor støtter man den krigen de har satt i gang? Hvorfor støtter man Israels okkupasjon? Fordi islam er en forferdelig religion (noe jeg er enig i)?. Fordi Israel er det eneste demokratiske landet i regionen (noe jeg er enig i)? Fordi jødene gjennom store deler av historien og spesielt under 2. verdenskrig ble behandlet svært dårlig (noe jeg er enig i)? Fordi palestinerne og andre arabiske naboland til Israel heller ikke er gode land som ikke nødvendigvis vil Israel godt (noe jeg er enig i)? Jeg ser virkelig ikke en eneste grunn til å støtte Israel slik de holder på nå. Det betyr ikke at jeg heller støtter Hamas, fordi det gjør jeg virkelig ikke. Eller at jeg er muslimelsker. Eller jødehater. Eller vil at Israel som stat skal opphøre å eksistere.

Churchill skrev:

Jeg har jo sagt at jeg støtter Israel og hvordan de handler. Problemet er imidlertid at dere på den andre siden er veldig opptatt av å fortelle hava Israel IKKE bør gjøre. Så, hva mener du de skulle gjort etter 7. oktober?

Klikk for å utvide...

--- Sa ikke Jesus at man skulle vende det andre kinnet til....?
(men det er vel en grunn til at Jesus ikke står så sentralt i jødedommen)

lund skrev:

Mener du det er dette de skulle gjort?

Klikk for å utvide...

Skulle Mosul sett ut som en ruinhaug etter kampen vaar mot IS? Jeg vet ikke. Gjerne fortell hvordan man beseirer en islamistisk terrororganisasjon som Hamas. De bruker sivile som skjold og kjemper fra sivile omraader. Israel regjering er for langt til hoyre, men IDF er dyktige. Ikke perfekte, de gjor feil som oss.

American Horse skrev:

Hehe. Kan du fortelle meg hvorfor det var viktigere å boikotte Qatar 2022 enn Kina 2022(OL) og Russland 2018 (VM) ? Kinas behandling av sin muslimske minoritet med indoktrinering og nærmest konsentrasjonsleire. Tibet og menneskerettigheter ? Bagateller ? Russland og Krim ? Russiske våpen ble brukt til å skyte ned et sivilt fly fra Amsterdam med like mange drepte passasjer som antall døde gjestearbeidere i Qatar. Russlands blodige krig i Donbas fra 2014-2018. Lite viktig. Ikke et kvekk om boikott av Kina og Russland. Er det fordi disse to landene fortsatt lever med auraen fra kommunismen med Mao og Lenin ?

Hvem, hva, hvor ? Hvem venstresiden vil boikotte er rene bingoen. I morgen støttes Israel 100 %. Proteststemme mot de gode vennene islamister og norsk venstreside (sic)))).

Klikk for å utvide...

Sett i ettertid burde man selvfølgelig boikottet VM i Russland også. Og OL i Kina og jeg angrer på at jeg ikke gjorde det. Men å si at det ikke var et sagt et kvekk om det? Det var da flere kritiske røster mot disse to mesterskapene også. Men trykket ble større mot VM i Qater, i alle fall i Norge. Hvorfor det er ikke godt å si. Men du har nå maset i 1,5 år om at noen ville boikotte VM i Qatar og om hvor forferdelig du synes det er noe ønsket det. Blir du ikke lei?

Ka9nen skrev:

Skulle Mosul sett ut som en ruinhaug etter kampen vaar mot IS? Jeg vet ikke. Gjerne fortell hvordan man beseirer en islamistisk terrororganisasjon som Hamas. De bruker sivile som skjold og kjemper fra sivile omraader. Israel regjering er for langt til hoyre, men IDF er dyktige. Ikke perfekte, de gjor feil som oss.

Klikk for å utvide...

Så dyktige at de dreper israelske gisler som vifter med hvite flagg.

Det sier noe om hvor fritt vilt sivilbefolkningen er blant deler av IDF.

Churchill skrev:

Jeg har jo sagt at jeg støtter Israel og hvordan de handler. Problemet er imidlertid at dere på den andre siden er veldig opptatt av å fortelle hava Israel IKKE bør gjøre. Så, hva mener du de skulle gjort etter 7. oktober?

Klikk for å utvide...

Jeg tilhører ikke noen side. Dere på den siden er ekstremt unyanserte og fanatiske, i likhet med mange fra den andre siden.

https://www.vg.no/rampelys/i/rPArPR...skal-ha-vaert-voldelig-mot-kvinnelig-fotograf
Ifølge VG skal Nederlands deltaker ha vært voldelig mot en kvinnelig fotograf.

lund skrev:

Jeg tilhører ikke noen side. Dere på den siden er ekstremt unyanserte og fanatiske, i likhet med mange fra den andre siden.

Klikk for å utvide...

Jeg kan love deg at jeg ikke er hverken unyansert eller fanatisk. Jeg har 40 års erfaring med å gjøre militære aktøranalyser som dette. Bare så det er sagt.

lund skrev:

Blir vel ikke mer patetisk enn dette.

Klikk for å utvide...

Det er så vanvittig morsomt å provosere sosialister. Dobbeltmoralister på sin hals. Agerer etter hva som passer dere. Tror dere er bedre mennesker og mer opptatt av moral og etikk en grumset på høyresiden. Preker om klimaendringer, men kaster seg på billige fly til syden straks muligheten byr seg. Prater om hvor bra det er på Østkanten, og at problemene rundt gjenger og kriminalitet er et mediaskapt problem. Flytter imidlertid vest for Akerselva straks muligheten byr seg (les - får penger og får barn som de ønsker skal gå i klasser med en majoritet av etniske norske barn).

Sosialister er moralister som ikke vet hva det vil si å være prinsippfast. Boikotte Israel og Qatar men ikke «nesten» favoritt landene Russland (2018) og Kina OL 2022. Jeg skal stemme på Israel på pur F, og for å provosere Rød Ungdom, islamister og folk som deg.