Bønder - Sutring og krav

Jeg er så drittlei bønders sutring og krav. Sp sørget for å oppfylle bøndas krav - det første de gjorde. Men selvfølgelig var det ikke bra nok for bønda - de vil ha mer; "For øke / bedre selvforsyningsgraden" - er det nå.
- Det importeres 10% poteter - og da er vel selvforsyningsgraden på 90%, slik jeg forstår det. Hvorfor da toll på poteter ?
- Egg-mangel. En debattant her forklarte egg-mangel med sykdom i utlandet, og svekket krone gjør det for dyrt å kjøpe egg i utlandet.
Hvorfor i alle dager klarer ikke bønda = eggprodusentene i Norge produsere mer egg ? Jeg vet mange slaktet ned sine høner pga de høye strømprisene.
- Melk og melkepulver. Hvorfor i alle dager klarer ikke bønda å produsere nok melk ?

Klart bønda skal ha en inntekt / lønn å leve av. Men kravet om sammenligning med en industriarbeider lønn blir feil pga regelverk og tilskudd fra det offentlige. Mange bønder sitter på bygningsmasse som har enorme verdier - men betaler ikke Formueskatt for disse verdier. Avskrivninger og tilskuddsordninger utløser ikke skattbar inntekt for bønder. Finn en bonde som betaler inntektsskatt.
Målet bør vel være at også bønder bør kunne drifte med overskudd og betale skatt til fellesskapet.

Nå når vi er mer enn 20 år inne i år 2000 med en enorm teknologisk utvikling burde bønder kunne drive med svært lite fysisk arbeid.
Bønder bør nå drive langt mer etter forretningsmessige prinsipper, slik andre næringsdrivende må, og betale skatt av overskudd.
Og enhver gård må ha en størrelse hvor der mulig.
Hvis en gård ligger slik til at avlinger kan bli ødelagt av f. eks. flom, arealer flyttes og/eller avrenninsgrøfter graves. Egentlig bør norske bønder kunne eksporter sine produkt. Vå må jo kunne anta at det er mange europeere som vil ha verdens beste, melk, verdens friskeste egg og ikke minst verden beste poteter, og ikke minst verdens beste kjøtt - for det er vel det vi har i Norge ?

Landbruket er en hellig ku i Norge og måten det er lagt opp på er så arkaisk at det er forferdelig vanskelig å få til noen form for fornuftig markedsorientert opplegg. Bare konseptet odel gjør jo at man står fast i gjørma.

Jeg har ingen løsning på dette selv, men har alltid ment at hele det gjennomregulerte systemet bør evalueres. Sannheten er at vi har verdens dyreste landbruk, relativt liten grad av selvforsyning, de dyreste prisene, høyeste importvern og dårlig utvalg. Bonden er misfornøyd og forbrukerne er misfornøyd, det må da være mulig å se på andre løsninger?

Everenga skrev:

Landbruket er en hellig ku i Norge og måten det er lagt opp på er så arkaisk at det er forferdelig vanskelig å få til noen form for fornuftig markedsorientert opplegg. Bare konseptet odel gjør jo at man står fast i gjørma.

Klikk for å utvide...

Heldigvis blir flere og flere gårder nedlagt. Fortsetter det slik, er hele bondeproblemet med tiden borte.
For det norske folk vil jo helst avskaffe den bransjen, ikke sant?

fargerik skrev:

Heldigvis blir flere og flere gårder nedlagt. Fortsetter det slik, er hele bondeproblemet med tiden borte.
For det norske folk vil jo helst avskaffe den bransjen, ikke sant?

Klikk for å utvide...

Nei, vi vil gjerne ha den fungerende. Og at flere og flere gårder blir nedlagt er en god ting for det er i hovedsak hobbygårdene som forsvinner der begge jobber i andre jobber og har en saueflokk de slipper ut i april og henter om de gidder i september før de avskriver de de ikke finner som rovdyrtapt.

Men så er problemet at odelslovgivningen gjør det mildt sagt vanskelig for de gjenværende stoebøndene å kjøpe opp jorda fra herr og fru revisor/lærer/ingeniør osv som ikke vil drive men bare beholde boligen.

Bøndene vil helst ikke vite hva de egentlig tjener, bare at de skal tjene mer.

Logisk nok.

Everenga skrev:

Nei, vi vil gjerne ha den fungerende. Og at flere og flere gårder blir nedlagt er en god ting for det er i hovedsak hobbygårdene som forsvinner der begge jobber i andre jobber og har en saueflokk de slipper ut i april og henter om de gidder i september før de avskriver de de ikke finner som rovdyrtapt.

Men så er problemet at odelslovgivningen gjør det mildt sagt vanskelig for de gjenværende stoebøndene å kjøpe opp jorda fra herr og fru revisor/lærer/ingeniør osv som ikke vil drive men bare beholde boligen.

Klikk for å utvide...

Det er vel ikke spesielt rasjonelt for en storbonde å kjøpe opp smågårder med små teiger.
Forskjellern blir vel at noen få storbruk får kontroll over markedet og lar de små gro igjen.

Jeg vil tippe at graden av selvforsyning når det gjelder mat er mye viktigere enn livsforsikring og andre forsikringer når det gjelder liv og helse.

Men som med alle andre større og mindre saker så finnes det mest sannsynlig mer rasjonelle bedre måter å styre å utøve dette på.

For dette vil at the end of the day ikke handle om pris men om daglig tilgjengelighet..

Ja la oss håpe alle bønder legger ned produksjonen så kan vi importere all slags mulig dritt slik at Reitan og gjengen tjener seg enda rikere. Det blir bra. Eller at butikkene produserer egne varer, de er det bra kvalitet på!

Megapixsel skrev:

Ja la oss håpe alle bønder legger ned produksjonen så kan vi importere all slags mulig dritt slik at Reitan og gjengen tjener seg enda rikere. Det blir bra. Eller at butikkene produserer egne varer, de er det bra kvalitet på!

Klikk for å utvide...

Og når alle bønder er vekk, kan vi finne noen andre å hate.
Norske bønder er forresten pingler. De bare legger ned. Se på bøndene i EU, de fyller gatene med traktorkonvoyer, spruter møkk og melk rundt seg, brenner opp og tømmer ut korn og stopper trafikken i byene.

Norge er nettoeksportør av mat, så lenge man tar med fisk, som tross alt har vært grunnlaget for maten langs kysten i tusenvis av år. Bøndene aksepterer ikke at dette skal regnes inn i vår selvforsyning, som er litt pussig.
Så er det viktig for matsikkerheten at det produseres mat i Norge, men så lenge det i stor grad er staten som betaler bør det ikke være landbruksorganisasjonene som bestemmer opplegget for dette.
Til sist er det jo litt morsomt at det er en viss grad av overlapping mellom de som mener at norske matbutikker er kjedelige og har elendig utvalg og de som mener at tollvernet må holdes minst på dagens nivå. Da har man ikke forstått sammenhengene helt.

KingKongHalvor skrev:

Jeg har ingen løsning på dette selv, men har alltid ment at hele det gjennomregulerte systemet bør evalueres. Sannheten er at vi har verdens dyreste landbruk, relativt liten grad av selvforsyning, de dyreste prisene, høyeste importvern og dårlig utvalg. Bonden er misfornøyd og forbrukerne er misfornøyd, det må da være mulig å se på andre løsninger?

Klikk for å utvide...

Vi har egentlig ikke lav selvforsyningsgrad. Den kunstig prosentmessige lave selvforsyningsgraden er lav bare fordi vi pga klimaet vårt ikke kan dyrke mange av de produktene folk vil ha, og selvfølgelig må vi om vinteren importere frukt, bær og grønnsaker som har kort holdbarhet, selv om vi produserer disse selv også.
Selv om det i år er litt mangel på egg, så er vi i utgangspunktet 100 % selvforsynt på de viktigste varene som kjøtt, egg og melk - for ikke å snakke om sjømat. Det produseres over 50 millioner måltider med fisk her i landet hver eneste dag.

fargerik skrev:

Heldigvis blir flere og flere gårder nedlagt. Fortsetter det slik, er hele bondeproblemet med tiden borte.
For det norske folk vil jo helst avskaffe den bransjen, ikke sant?

Klikk for å utvide...

Allikevel så øker produksjonen jevnt og trutt her i landet.
Det skulle da bare mangle at ikke også bøndene må effektivisere driften slik alle andre i samfunnet må.
Går du 50 år tilbake gikk det kanskje med et årsverk for bare 10 melkekyr. Med dagens automatisering kan en melkebonde nå kanskje klare å ha 100 melkekyr.
Det er helt naturlig at antallet gårdsbruk går ned fra år til år.

Hadde man fått viljen til enkelte ville det kun vært jordbruk i Norge på Jæren, i flatbygdene på Østlandet og kanskje litt i Trøndelag (Innherred, Stjørdal, Orkdal). Ellers ville svært mye vært nedlagt om ønskene på brukenes størrelse skulle vært innfridd, og støtteordninger kraftig redusert.

fargerik skrev:

Og når alle bønder er vekk, kan vi finne noen andre å hate.
Norske bønder er forresten pingler. De bare legger ned. Se på bøndene i EU, de fyller gatene med traktorkonvoyer, spruter møkk og melk rundt seg, brenner opp og tømmer ut korn og stopper trafikken i byene.

Klikk for å utvide...

Jeg tipper at reduksjonen i antallet bønder prosentmessig de siste 50 årene er minst like høy i Frankrike og resten av EU, som det den har vært her i landet.
Eller tror du bøndene i EU drifter gårdene sine på samme ineffektive måte nå, som det de gjorde på 60-tallet?

Benkesliter'n skrev:

Vi har egentlig ikke lav selvforsyningsgrad. Den kunstig prosentmessige lave selvforsyningsgraden er lav bare fordi vi pga klimaet vårt ikke kan dyrke mange av de produktene folk vil ha, og selvfølgelig må vi om vinteren importere frukt, bær og grønnsaker som har kort holdbarhet, selv om vi produserer disse selv også.
Selv om det i år er litt mangel på egg, så er vi i utgangspunktet 100 % selvforsynt på de viktigste varene som kjøtt, egg og melk - for ikke å snakke om sjømat. Det produseres over 50 millioner måltider med fisk her i landet hver eneste dag.

Klikk for å utvide...

Lykke til med å forsøke å få barn og ungdom med å spise fisk

Men under "normale" forhold så har du nok rett.

Iallefall ut fra ett matematisk oppsatt regnestykke.

Benkesliter'n skrev:

Allikevel så øker produksjonen jevnt og trutt her i landet.
Det skulle da bare mangle at ikke også bøndene må effektivisere driften slik alle andre i samfunnet må.
Går du 50 år tilbake gikk det kanskje med et årsverk for bare 10 melkekyr. Med dagens automatisering kan en melkebonde nå kanskje klare å ha 100 melkekyr.
Det er helt naturlig at antallet gårdsbruk går ned fra år til år.

Klikk for å utvide...

Bønder er blant de som har effektivisert bra. Likevel er det ikke slik at det dermed kan effektiviseres like mye hvert år i det uendelige. Hvis det er naturlig og greit at gårdsbruk legges ned hvert år...når er egentlig mange nok nedlagt?
Offentlig sektor sliter fremdeles etter årevis med ostehøvelkutt under Erna. Likevel lover FrP og Høyre å gjenoppta ostehøvelkuttene etter valget. Kan slike kutt fortsette i det uendelige, samtidig som vi har en stor importert pris- og kostnadsøkning?

Yev_Kassem skrev:

Hadde man fått viljen til enkelte ville det kun vært jordbruk i Norge på Jæren, i flatbygdene på Østlandet og kanskje litt i Trøndelag (Innherred, Stjørdal, Orkdal). Ellers ville svært mye vært nedlagt om ønskene på brukenes størrelse skulle vært innfridd, og støtteordninger kraftig redusert.

Klikk for å utvide...

Så du synes det er viktig å opprettholde et kjempedyrt ineffektivt landbruk med mange ulønnsomme bønder fremfor å effektivisere landbruket slik at vi får frigjort mye arbeidskraft som bl a kan fylle noen av de ledige stillingene her i landet i helsevesenet og i skolene?

Benkesliter'n skrev:

Så du synes det er viktig å opprettholde et kjempedyrt ineffektivt landbruk med mange ulønnsomme bønder fremfor å effektivisere landbruket slik at vi får frigjort mye arbeidskraft som bl a kan fylle noen av de ledige stillingene her i landet i helsevesenet og i skolene?

Klikk for å utvide...

Jeg synes det er viktig å ha jordbruk på flere steder enn bare de jeg nevnte. Og dagens jordbrukspolitikk er det også et klart flertall for i den norske befolkningen.

The Wolf skrev:

Lykke til med å forsøke å få barn og ungdom med å spise fisk

Men under "normale" forhold så har du nok rett.

Iallefall ut fra ett matematisk oppsatt regnestykke.

Klikk for å utvide...

I en krisesituasjon med mangel på andre matvarer, så kan jeg love deg at barn, ungdom og andre "fiskehatere" vil kaste seg over fisken....