Hva skjer i Israel?

Folk_flesk skrev:

Ja, denne absurde "fredsplanen" med at Israel og saudiene skulle bli venner mens Israel annekterte palestinsk land må vel nærmest ha vært selve oppskriften på å utløse et terrorangrep.

Nå later saudiene som om de er opprørt over Israel, mens det var liten tvil om at de for kort tid siden var rede til å kaste palestinerne under bussen. Et nytt kapittel i MBS' hasardiøse utenrikspolitikk.

Klikk for å utvide...

Det er også noe Hamas har oppnådd med sitt terrorangrep. Saudi-Arabia kan naturligvis ikke anerkjenne Israel eller starte diplomatiske forbindelser med de før Palestina spørsmålet er besvart. Israels fremtreden på Gaza har blokkert alle slike muligheter. Selv om det skulle gå lang tid (flere år), og situasjonen har roet seg uten man er nærmere noen løsning vil en diplomatisk frobindelse utløse nye terrorangrep.

Dessverre ser man at terrorangrep i ustabile stater og regioner gang på gang lønner seg.

Centrist skrev:

Det er også noe Hamas har oppnådd med sitt terrorangrep. Saudi-Arabia kan naturligvis ikke anerkjenne Israel eller starte diplomatiske forbindelser med de før Palestina spørsmålet er besvart. Israels fremtreden på Gaza har blokkert alle slike muligheter. Selv om det skulle gå lang tid (flere år), og situasjonen har roet seg uten man er nærmere noen løsning vil en diplomatisk frobindelse utløse nye terrorangrep.

Dessverre ser man at terrorangrep i ustabile stater og regioner gang på gang lønner seg.

Klikk for å utvide...

En annen ting man kan spørre seg om er hvordan saudiene tror dette ville ha sett ut hvis de faktisk hadde kjørt på med planen. Det ville iallefall ha vært den enkleste ting i verden for Iran å stemple dem som en regional judas når dette allerede ville vært oppfatningen blant mannen i gata i Midtøsten. For Netanyahu var jo dette en slags drømmesituasjon, mens MBS neppe kan ha skjønt at han trolig ville satt hele kongefamilien Saud i fare. Viser kanskje at han er villig til å gamble med det meste.

Centrist skrev:

Har jeg sagt at jeg ikke ønsker sanksjoner mot Hamas? Men all den tid en rekke europeiske land definerer Hamas som en terrororganisasjon, samt Støre etter 7. oktober, så er det uansett begrenset handel mv. man gjør med Hamas. Hamas skal selvfølgelig ikke tas inn i varmen som en enhver statlig aktør, noe de heller ikke blir.

Nå kan du svare på mine spørsmål. Stemmer det overens med hva som skjer på Vestbredden at jøder (Israel) forholder seg rolig såfremt de ikke blir angrepet annethvert minutt? Vil du også sende ut de 16% muslimene i Israel?

Klikk for å utvide...

Hamas får jo bøttelass med cash i støtte som liksom er til palestinerne..
Et «land» som velger en terrororganisasjon til å styre som verden forsyner med nødhjelp og penger
Blir ikke dummere enn det.

Vestbredden omhandler igjen ikke det som omtales i denne tråden - skjønner igjen at dere gjør alt for å dra debatten bort ifra terroristene i Hamas…

Karatel skrev:

Tyskerne angrep Norge for å ta landet. sionister fra Europa kom til Palestina for å ta landet og jage vekk alle palestinerne.

Palestinerne har aldri kommet til Europa for å ta noe fra sionistene.

Sionistene har tatt landet til palestinerne. Palestinerne har aldri tatt noe som helst fra sionistene.

Sionistene okkuperer Palestina. Palestinerne okkuperer ikke noe som helst.

Klikk for å utvide...

Jødene fikk tildelt et stykke land var vel det du mente?

KBY skrev:

Hamas får jo bøttelass med cash i støtte som liksom er til palestinerne..
Et «land» som velger en terrororganisasjon til å styre som verden forsyner med nødhjelp og penger
Blir ikke dummere enn det.

Vestbredden omhandler igjen ikke det som omtales i denne tråden - skjønner igjen at dere gjør alt for å dra debatten bort ifra terroristene i Hamas…

Klikk for å utvide...

Dette samme kan man jo si om israelerne som velger en regjering bestående av ekstremister.

Det er to parter som begge styres av ekstreme krefter.

Centrist skrev:

Det kan jo være at de svarer på en internasjonal agenda som i stadig flere år har favorisert Israel ovenfor Palestina.

Dette med blant annet Trump Peace Plan, anerkjennelse av okkuperte territorier, stadig flere arabiske land som opptar diplomatiske frobindelser med Israel utenom at Palestina-spørsmålet er besvart og en økende grad av bosettere på Vestbredden, samt og kanskje ikke minst: 18 år med full blokkade av Gaza.

Klikk for å utvide...

Seriøst? Internasjonal agenda?

FN utsteder resolusjoner mot Israel på løpende bånd selv om palestinerne driver på med terror hele tiden…

Genial skrev:

Dette samme kan man jo si om israelerne som velger en regjering bestående av ekstremister.

Det er to parter som begge styres av ekstreme krefter.

Klikk for å utvide...

Forskjellen er vel at de i teorien overlever selv mens de andre automatisk er flyktninger fra sekundet de er født… forstå det den som kan

KBY skrev:

Vestbredden omhandler igjen ikke det som omtales i denne tråden - skjønner igjen at dere gjør alt for å dra debatten bort ifra terroristene i Hamas…

Klikk for å utvide...

Fint hvis du kan forklare dette til meg. Du anser ikke Vestbredden som okkupert, men som israelsk land. Tråden heter Hva skjer i Israel?

Hvis Vestbredden er israelsk område og ikke okkupert, så skulle jo det så absolutt være innenfor det som bør omtales i denne tråden. Men du er velkommen til å opprette en tråd som heter Hva skjer i Gaza? Dog vil det være en erkjennelse fra din side at Gaza ikke er israelsk område, men heller tilhører Palestina så det skjer vel neppe?

Centrist skrev:

Fint hvis du kan forklare dette til meg. Du anser ikke Vestbredden som okkupert, men som israelsk land. Tråden heter Hva skjer i Israel?

Hvis Vestbredden er israelsk område og ikke okkupert, så skulle jo det så absolutt være innenfor det som bør omtales i denne tråden. Men du er velkommen til å opprette en tråd som heter Hva skjer i Gaza? Dog vil detvære en erkjennelse fra din side at Gaza ikke er israelsk område, men heller tilhører Palestina så det skjer vel neppe?

Klikk for å utvide...

Tråden burde nok het «7. Oktober Hamas angriper Israel»

Jeg anser ikke vestbredden som okkupert i sin helhet.. er den det?

KBY skrev:

Tråden burde nok het «7. Oktober Hamas angriper Israel»

Jeg anser ikke vestbredden som okkupert i sin helhet.. er den det?

Klikk for å utvide...

Burde nok ja. Men det heter den ikke så du er velkommen til å starte en slik tråd, og frem til det så er de store politiske konfliktlinjene, inkludert Vestbredden, Saudi-Arabias forhold til Israel og andre ting som du anser irrelevant, meget relevant.

Vestbanken er å anse som (militært) okkupert område, ja. Det er gjentatt av blant annet israelsk Høyesterett.

Centrist skrev:

Burde nok ja. Men det heter den ikke så du er velkommen til å starte en slik tråd, og frem til det så er de store politiske konfliktlinjene, inkludert Vestbredden, Saudi-Arabias forhold til Israel og andre ting som du anser irrelevant, meget relevant.

Vestbanken er å anse som (militært) okkupert område, ja. Det er gjentatt av blant annet israelsk Høyesterett.

Klikk for å utvide...

Så nå ble det Vestbanken, i sted var det Vestbredden
Hva er det egentlig som stemmer? Eller er du usikker?

Alle araberne elsker palestinerne og vil gjerne ha de der for å skape splid og splittelse i området

Og de vil jo heller ikke «ha» de

KBY skrev:

Så nå ble det Vestbanken, i sted var det Vestbredden
Hva er det egentlig som stemmer? Eller er du usikker?

Alle araberne elsker palestinerne og vil gjerne ha de der for å skape splid og splittelse i området

Og de vil jo heller ikke «ha» de

Klikk for å utvide...

Kjapp skrivefeil mellom West Bank og Vestbredden som er akkurat det samme. Området er okkupert. Ingenting å diskutere så lenge man ikke sover i israelsk sengesett.

Genial skrev:

Veldig bra oppsummert.

Denne planen er fullstendig urealistisk og viser hvilket alternativt univers Netanyahu og hans regjering opererer i.

Hvis de skal starte med avradikalisering så kan de i første omgang starte i eget hus. Det er jo noen religiøse ekstremister i regjeringen.

Klikk for å utvide...

Jeg tror det er på tide for amerikanerne å innse at Israel nettopp er i sin egen verden. De har en totalt fjern virkelighetsoppfatning, og ledelsen i landet tar åpenbart USA for gitt.

Israel har aldri vært så elendig på propaganda som de er nå, nettopp fordi de har mistet kontakt med virkeligheten som resten av verden lever i. Det er ikke mye demokrati, liberale holdninger og såkalte vestlige verdier som fremvises av Israel nå. Det er mye hard makt, hevnlyst og hundefløyter til ytre ytre.

Israelere flest mener at Israel ikke har gått hardt nok til verks, når så godt som hele resten av verden mener de har gått for langt. 68% av israelere er imot at det slippes inn nødhjelp på Gazastripen selv når denne distribueres av aktører uten tilknytning til UNRWA eller Hamas.

Israelere lever i en annen medievirkelighet. De eksponeres ikke i samme grad for lidelsene de påfører andre, og de klarer samtidig ikke å forstå hvordan resten av verdens befolkning kan bebreide dem for noe som helst når de i egne øyne kun svarer på 7.oktober. Det er tydelig at israelere har blitt så vant med okkupasjon og palestinsk lidelse at de ikke registrerer det på samme måte lenger. De er også så vant til å få fritt leide fra vesten, at de ikke egentlig tar formaninger og oppfordringer fra USA og Vesten seriøst. Mange israelere ser nok på internasjonal motstand nesten utelukkende som et utslag av antisemittisme, og ikke som et reelt forsvar for internasjonale lover og regler, eller sympati med palestinere som lider.

Jeg tror USA snart må forstå at dagens Israel med dagens regjering ikke deler noen "vestlige verdier" med oss. På samme måte som at apartheid-regimet i Sør-Afrika ikke delte våre verdier selv om de så ut som oss og påstod seg å være vestlige. Israel har ikke opplevd ekte amerikansk press og konsekvenser siden Bush Sr. Det er på tide at de får kjenne det igjen. For palestinernes del, men også for israeleres del som behøver en kraftig realitetsorientering.

Centrist skrev:

Også kalt for Israel will be free. From the river to the sea.

Nå er mitt standpunkt klart. På tide med sanksjoner.

Klikk for å utvide...

Det er helt tydelig at sterkere internasjonalt press mot Israel må til. Sanksjoner hadde jo vært helt på sin plass, men selv det bør ikke være nødvendig en gang for å presse Israel. Reagan ringte Begin og satte ham på plass på 20 minutter. Bush Sr. var villig til å holde igjen lånegarantier.

Biden har hatt en bitteliten start ved sanksjonering av en håndfull gærne bosettere, men han kan jo true med å holde igjen våpenhjelp istedenfor å sende den ukritisk. Dersom USA snur ørlite vil selv Israel måtte innse at de er helt alene om galskapen sin.

Personfokuset har fått fotfeste i denne tråden igjen. På tross av tydelige advarsler gang på gang på gang.

Ser vi ikke umiddelbar bedring vil det få konsekvenser.

/Mod

Centrist skrev:

Nå er jo dette bare hypotetisk drittslkenging. Men det er uansett ikke å legge skjul på at en enstatsløsning med palestinske interesser vil ha mye bedre utsikter for å ha gode forhold til de andre statene i regionen enn hva en israelsk stat har. En israelsk stat som er tilnærmet fryst ut nå etter dets tilsvar på Hamas sitt terrorangrep.

Klikk for å utvide...

Gode forhold til de andre statene i regionen? Hva skal det være godt for? Så de kan kose seg med radikal Islam i fred? Eller drive på med interne stridigheter i fred, slik de driver på med i Yemen?

Rimelig sikker på at det hadde vært langt mer urolig i regionen uten Israel der. Et såkalt fritt Palestina from the river to the sea ville garantert hatt krig mellom ulike terrororganisasjoner som vil ha makta.

Karatel skrev:

I israelske skoler består hjernevasken i en idoktrinering i at hele Palestina fra tidens morgen og i all evighet har tilhørt jødene og alltid skal tilhøre jødene og at palestinerne ikke har noen rettigheter fordi de er nærmest ikke eksisterende.

Klikk for å utvide...

Nå har jeg venner som har vokst opp i Israel og flyttet til Norge i 17-18 års alderen. Vil tro de kan uttale seg bedre enn deg om dette. Og de sier dette er BS

Koskinen skrev:

Hvorfor det? Har Palestinerne noe mer rett på landet enn jødene? Begge folkeslag har røtter lang tilbake i tid. Og langt mer enn de 75 åra disse idiotene i tråden her snakker om.

Klikk for å utvide...

Staten Israel og det palestinerne kaller "Al Nakba" skjedde for 75 år siden.

Koskinen skrev:

Nå har jeg venner som har vokst opp i Israel og flyttet til Norge i 17-18 års alderen. Vil tro de kan uttale seg bedre enn deg om dette. Og de sier dette er BS

Klikk for å utvide...

Så kan du spørre disse vennene om hva de lærte om nakba

Karatel skrev:

Når man leser det du skriver om at jødene alltid har vært der og at du stiller krav bare til palestinerne, men ikke til Israel og at du er helt ute av stand til å kritisere Israel og ta avstand fra Israels forbrytelser, kan man ikke tro annet enn at du er offer for en total hjernevask.

Klikk for å utvide...

Hvem har hjernevasket meg? Og hvorfor kan man ikke snu denne rundt på dere som ikke kan gjøre annet enn å kritisere Israel og mener feks at fjerne Israel fra kartet er en god løsning. Dere klarer ikke å evne å se annet enn Palestinernes sak.

Det er kun de få i tråden her som forsvarer demokratiet Israel som er hjernevasket. De få som forsvarer verdens mest forfulgte folk.

Å kalle meg hjernevasket er rimelig dårlig debatt teknikk btw.

Er vel på tide å forlate dette tullete forumet, hvor det er greit å kalle folk hjernevasket, beskylde folk for å hylle at Palestinske barn dør osv. Bortkastet tid.