Krigen i Ukraina

Rykte/melding om enda 1 stk SU-25 nedskutt, denne gang i Avdiivka området. Håper info kan bekreftes fra annet hold:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 

Ukraina har et desperat behov for flere soldater. Nå kommer en lov som gjør at fanger kan bli sendt i krigen, dersom de selv vil.

Behovet er stort. De ukrainske frontlinjeavdelingene er desimert, gjerne flere ganger, og de er utslitte. De trenger å bli rotert slik at de mange som har vært ved fronten i godt over 2 år nå får vel fortjent hvile. Noen vil kanskje rynke på nesa over at man raider fengslene for å fyllet skyttergravene, men i en slik situasjon tar man hva man haver. Det var i Kyiv Independent for noen dager siden også en historie om at folk som var pågrepet for diverse grove forbrytelser i lengre tid har hatt mulighet til å parkere saken ved å verve seg, så systemet er ganske godt innarbeidet.

Som nordmann er det jo i utgangspunktet vanskelig å se for seg at noen vil foretrekke skyttergrav fremfor fengsel, men så leser jeg hvordan amerikansk UD beskriver de ukrainske fengslene: Prison and detention center conditions remained poor, did not meet international standards, and at times posed a serious threat to the life and health of prisoners. Physical abuse, lack of proper medical care and nutrition, poor sanitation, and lack of adequate light were persistent problems.

Da forstår jeg det bedre, spesielt når jeg tar høyde for at dette er skrevet på nøkternt diplomatspråk.

Så her vil de nok kunne hente en del, men det vil nok uansett bare dekke en brøkdel av behovet. De store mengdene må hentes fra den øvrige befolkningen, og det blir interessant å se hva som skjer om en uke når den nye mobiliseringsloven trer i kraft. Jeg regner med at de ukrainske myndighetene har sørget for at alt av ordre, systemer og planer er klare til den dagen, slik at det bare er for Zelensky å trykke på den store knappen. Den amerikanske kongressen fikk til slutt ut fingeren og gjort sin del av oppgaven, nå er det den ukrainske presidentens tur til å gjøre sin og mobilisere de massene som trengs.
Begge sider har behov for soldater, men Ukraina har ikke iverksatt full mobilisering enda. Inntil nylig var også minimumsalderen for mobilisering 27 år.
Neida, det er jo ikke det. Det er imidlertid en håndfull som ikke holder seg strengt til den vedtatte liturgi, og noen mindre begavede deltakere konkluderer da med at disse er pro-russere.
Dine argumenter er jo konsekvent pro-russiske.
 
After years of Ukrainians sounding the alarm over Russia’s alleged use of chemical weapons, the US Department of State has now substantiated these claims and has announced new sanctions on Russian actors for their role in enabling the country’s chemical and biological weapons programs. In an official statement, the United States charged Russia with using “the chemical weapon chloropicrin against Ukrainian forces in violation of the Chemical Weapons Convention.” Why does this matter, and what comes next?

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Neida, det er jo ikke det. Det er imidlertid en håndfull som ikke holder seg strengt til den vedtatte liturgi, og noen mindre begavede deltakere konkluderer da med at disse er pro-russere.
Jo, det er det. Du gjør deg selv ingen tjeneste om du skriver noe annet. Én har sågar innrømmet det, Garindan. Han legger ikke skjul på det i det hele tatt, og det er i mine øyne mye bedre, enn denne "skjulte" agendaen, som jeg tror flere her inne har.
 
Begge sider har behov for soldater, men Ukraina har ikke iverksatt full mobilisering enda. Inntil nylig var også minimumsalderen for mobilisering 27 år.

Dine argumenter er jo konsekvent pro-russiske.
Dette hadde blitt et mye bedre forum dersom folk kunne tøyle sitt primitive instinkt for å sette ting i bås.

Hva er det egentlig du har et issue med her, hvis du kan lese det jeg skriver uten at det ser ut som om bokstavene forandres til kyrillisk skrift?
 

Ukraina har et desperat behov for flere soldater. Nå kommer en lov som gjør at fanger kan bli sendt i krigen, dersom de selv vil.

Behovet er stort. De ukrainske frontlinjeavdelingene er desimert, gjerne flere ganger, og de er utslitte. De trenger å bli rotert slik at de mange som har vært ved fronten i godt over 2 år nå får vel fortjent hvile. Noen vil kanskje rynke på nesa over at man raider fengslene for å fyllet skyttergravene, men i en slik situasjon tar man hva man haver. Det var i Kyiv Independent for noen dager siden også en historie om at folk som var pågrepet for diverse grove forbrytelser i lengre tid har hatt mulighet til å parkere saken ved å verve seg, så systemet er ganske godt innarbeidet.

Som nordmann er det jo i utgangspunktet vanskelig å se for seg at noen vil foretrekke skyttergrav fremfor fengsel, men så leser jeg hvordan amerikansk UD beskriver de ukrainske fengslene: Prison and detention center conditions remained poor, did not meet international standards, and at times posed a serious threat to the life and health of prisoners. Physical abuse, lack of proper medical care and nutrition, poor sanitation, and lack of adequate light were persistent problems.

Da forstår jeg det bedre, spesielt når jeg tar høyde for at dette er skrevet på nøkternt diplomatspråk.

Så her vil de nok kunne hente en del, men det vil nok uansett bare dekke en brøkdel av behovet. De store mengdene må hentes fra den øvrige befolkningen, og det blir interessant å se hva som skjer om en uke når den nye mobiliseringsloven trer i kraft. Jeg regner med at de ukrainske myndighetene har sørget for at alt av ordre, systemer og planer er klare til den dagen, slik at det bare er for Zelensky å trykke på den store knappen. Den amerikanske kongressen fikk til slutt ut fingeren og gjort sin del av oppgaven, nå er det den ukrainske presidentens tur til å gjøre sin og mobilisere de massene som trengs.
Når det gjelder Ukrainas svar på denne russiske praksisen med å bruke fengselsfugler som soldater, så er dette en light-versjon.

Det er altså flere unntak her. En gruppe drapsdømte, sedelighetsdømte og et knippe andre kategorier av dømte slippes ikke. Og ikke de med mer enn tre år igjen å sone. De får ikke denne muligheten.
Verdt å få med seg.
 
Sist redigert:
Jo, det er det. Du gjør deg selv ingen tjeneste om du skriver noe annet. Én har sågar innrømmet det, Garindan. Han legger ikke skjul på det i det hele tatt, og det er i mine øyne mye bedre, enn denne "skjulte" agendaen, som jeg tror flere her inne har.
Jeg skrev det ikke for å gjøre meg selv en tjeneste, men for å svare en som spurte.

Hvis det er riktig @Garindan har skrevet at han er pro-putin så har du ganske riktig 1. Det hadde jeg ikke fått med meg. For øvrig så er står det selvfølgelig alle, deg inkludert, fritt å gi uttrykk for den forvirring som hersker i sitt hode.
 
After years of Ukrainians sounding the alarm over Russia’s alleged use of chemical weapons, the US Department of State has now substantiated these claims and has announced new sanctions on Russian actors for their role in enabling the country’s chemical and biological weapons programs. In an official statement, the United States charged Russia with using “the chemical weapon chloropicrin against Ukrainian forces in violation of the Chemical Weapons Convention.” Why does this matter, and what comes next?

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Det her er faktisk interessant. Både USA og vesten så bort når det ble gasset i stor stil i Syria, Obama hadde t.o.m satt en rød linje ved det, og når det ikke fikk reaksjoner ble det brukt enda mer. Kremlklakkørene og Assads rævslikkere prøvde etter beste evne å tåkelegge hele komplekset. Regimet rykket frem etter massiv gassbombing, noe som ble dokumentert. Nå prøver russerne seg på noe av det samme i Ukraina. De har ikke brukt de mest dødbringende giftgassene enda, men det vil nok komme hvis ikke foten blir satt ned og konsekvenser radert opp for okkupantene. Her burde definitivt lærdom fra Syria være nok.
 
Når det gjelder Ukrainas svar på denne russiske praksisen med å bruke fengselsfugler som soldater, så er dette en light-versjon. Det kunne du kanskje ha nevnt?

Det er altså flere unntak her. Drapsdømte, sedelighetsdømte og et knippe andre kategorier av dømte slippes ikke. De får ikke denne muligheten.
Verdt å få med seg.
Jeg nevnte ikke at dette var en praksis Russland tidligere har blitt sterkt kritisert for overhodet, faktisk.

Det er noen unntak, men de du nevner er ikke i tråd med hva ukrainske medier nevner. Drapsmenn kan få slippe ut, det er bare de som er dømt for overlagt (premeditated) drap som er unntatt. Man må også ha unngått å drepe flere. Sedelighetsforbrytere er heller ikke veldig presist, det er snakk om pedofile og voldtektsmenn. Sedelighetsforbrytelser er et mye videre spekter enn som så (selv om det i Ukraina nok er en del romsligere rammer for hva man kan gjøre av usedeligheter før det blir en forbrytelse enn det her i Norge).


Verdt å få med seg.
 
Eller er det kanskje en stor konspirasjon på gang her hvor alle har fått beskjed om å holde kjeft om dette, men at det tillates små drypp av og til? Er det det du sier?
Det ligger i naturen til hemmelige operasjoner («black ops») at de hemmeligholdes ja. Disse styrkene eksisterer for å gjøre jobben uten at det kan knyttes til offisiell fransk eller britisk politikk.

Samtidig er det vanskelig å stanse de tusener som er ved fronten fra å snakke om sine vestlige kollegaer så drypp for drypp kommer det frem.
 
Det her er faktisk interessant. Både USA og vesten så bort når det ble gasset i stor stil i Syria, Obama hadde t.o.m satt en rød linje ved det, og når det ikke fikk reaksjoner ble det brukt enda mer. Kremlklakkørene og Assads rævslikkere prøvde etter beste evne å tåkelegge hele komplekset. Regimet rykket frem etter massiv gassbombing, noe som ble dokumentert. Nå prøver russerne seg på noe av det samme i Ukraina. De har ikke brukt de mest dødbringende giftgassene enda, men det vil nok komme hvis ikke foten blir satt ned og konsekvenser radert opp for okkupantene. Her burde definitivt lærdom fra Syria være nok.
100% enig i det du skriver.
 
Jeg skrev det ikke for å gjøre meg selv en tjeneste, men for å svare en som spurte.

Hvis det er riktig @Garindan har skrevet at han er pro-putin så har du ganske riktig 1. Det hadde jeg ikke fått med meg. For øvrig så er står det selvfølgelig alle, deg inkludert, fritt å gi uttrykk for den forvirring som hersker i sitt hode.
Jeg bekjenner meg ikke til "liturgien" som du benevner det, og etter å ha sett hva som skjedde med Irak, Libya og Syria, og den propagandaen vi ble servert der, så ser jeg ingen grunn til å tro på det vi blir servert i vestlige medier om Ukraina heller. Våre ledere er også evneveike noksagter som bare er ute etter en bedre betalt jobb i internasjonale institusjoner etter at de er ferdige i politikken her hjemme. Noen selger nok sitt eget land med vilje, men de fleste er vel for dumme til å skjønne hva de driver med.
 
Samtidig er det vanskelig å stanse de tusener som er ved fronten fra å snakke om sine vestlige kollegaer så drypp for drypp kommer det frem.
😅😅😅 Ok, Alex! For en morsom liten konspiskrulle du er! :D

RDT_20240403_2019513095090274750235792.jpg
 
Jeg nevnte ikke at dette var en praksis Russland tidligere har blitt sterkt kritisert for overhodet, faktisk.

Det er noen unntak, men de du nevner er ikke i tråd med hva ukrainske medier nevner. Drapsmenn kan få slippe ut, det er bare de som er dømt for overlagt (premeditated) drap som er unntatt. Man må også ha unngått å drepe flere. Sedelighetsforbrytere er heller ikke veldig presist, det er snakk om pedofile og voldtektsmenn. Sedelighetsforbrytelser er et mye videre spekter enn som så (selv om det i Ukraina nok er en del romsligere rammer for hva man kan gjøre av usedeligheter før det blir en forbrytelse enn det her i Norge).


Verdt å få med seg.
Jeg ser nrk.no presiserer det lengre ned i artikkelen. Seksualforbrytere skriver de, og, ganske riktig, utelates de som har drept to eller flere. Dessuten grov korrupsjon, politiske fanger, og ikke minst må man ha mindre enn 3 år igjen å sone.

Verdt å få med seg.

Jeg har ingen innsigelser til en slik praksis. De farligste fangene forblir i fengslene, i motsetning til praksisen i russland, hvor flere av de farligste russiske fangene nå trår gatene og sprer frykt i befolkningen.
 
Fascistene drømmer om å bombe Pentagon på en plakat fra i dag. Latterlig gjeng. For en gangs skyld innrømmer de at de invaderte Ukraina i 2014. Har vært nok av klovner som har benektet det.
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Fascistene drømmer om å bombe Pentagon på en plakat fra i dag. Latterlig gjeng. For en gangs skyld innrømmer de at de invaderte Ukraina i 2014. Har vært nok av klovner som har benektet det.
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Jeg tror du misforstår denne plakaten. Årstallene på den viser kriger der Russland er blitt invadert og angrepet av fiender, har beseiret fienden og vunnet krigen.

2014- 2024 forteller at Russland ble angrepet i 2014 og nå i 2024 fører en forsvarskrig som de også vil vinne.

Krimkrigen 1853-56 og krigen 1914-18 er ikke med, siden det er kriger Russland tapte, noe de nå helt utelater.
 
Jeg tror du misforstår denne plakaten. Årstallene på den viser kriger der Russland er blitt invadert og angrepet av fiender, har beseiret fienden og vunnet krigen.

2014- 2024 forteller at Russland ble angrepet i 2014 og nå i 2024 fører en forsvarskrig som de også vil vinne.

Krimkrigen 1853-56 og krigen 1914-18 er ikke med, siden det er kriger Russland tapte, noe de nå helt utelater.

Ja, så denne forsvarskrigen innebærer bombing av Pentagon?

Nei, jeg tror ikke denne plakaten misforstås.
 

Tråder du følger

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp