Krigen i Ukraina

Får vel håpe der er feil/misdirection fra Ukrainerne. Å få angrepene sine lekket på internett timer i forveien er ikke akkurat optimalt
 
DennisB skrev:
Hvis du setter tidsperspektivet til etter krigen, og de som har fått opphold her ikke vil reise hjem, og heller ikke vil bidra med noe som alle kan gjøre, evt, fra hjemmet sitt i Norge, så er jeg langt på vei enig. Vi hadde tatt imot 55.000 ukrainere for et års tid siden, hvor mange det er i dag, vet jeg ikke. Og det er ikke for veldedighetens skyld vi gjør det, men for en befolkning som har blitt jaget fra hjemmene sine, eller hvor man har levd i frykt for å bli bombet, også i dag, og også i relativt trygge deler av Ukraina.

Problemet med å sende stridsdyktige ukrainere tilbake, er at når man havner i klørne til det ukrainske militæret, så er muligheten størst for at man havner i frontrekkene. Det gis nok ingen garantier til noen, selv om man skulle ønske seg en jobb i trygg avstand, som å sette sammen droner f.eks. Så moder Norge kan i praksis sende disse til fronten, dersom man tvangssender dem tilbake. Er vi rede til det?

Som sagt jeg er delt her. Kunne man ha fått en garanti om at de gjør en jobb som ikke utsetter dem for for mye fare, så føles det tryggere å gjøre det, på vegne av den norske stat.

Vi vil alle at Ukraina skal vinne, men det skurrer litt for meg om vi bestemmer oss for å sende stridsdyktige menn tilbake, og de i praksis havner i første front, og muligheten for at de da dør, er stor. Man skal tenke på at de som har ankommet Norge, har sine grunner. Kanskje de er pasifister, har spesielle familiehensyn å ta, eller at de har en eller annen form for lyte.

Derfor synes jeg dette er vanskelig, men jeg er altså helt enig i at det bør kunne forventes at de gjør noe, som f.eks å fungere som et bindeledd i hjelpen som sendes, eller noe de også kan gjøre fra Norge.

Etter at krigen er over, så kan man naturligvis søke om å bli, men jeg regner med at det blir en striks sak av norske myndigheter, og slett ikke rett fram for disse å bli. Meningen med dette flyktningeinntaket har hele tiden vært å hjelpe dem i en overgangsfase, inntil det er trygt å returnere.
Klikk for å utvide...
Ta resten av den innvandringsdikusjonen i egen tråd.
 
Startelver skrev:
Europamester i vektløfting drept


www.vg.no

Oleksandr Pielieshenko: Ukrainsk vektløfter drept i krigen

Ukrainas dobbelte europamester i vektløfting Oleksandr Pielieshenko har mistet livet ved på frontlinjen i hjemlandet, melder den ukrainske OL-komiteen mandag.
www.vg.no www.vg.no
Klikk for å utvide...

Om noen dager så skal vi ned å markere de som døde under krigen for (i deres tilfelle) vel 80 år siden.
Føler meg trygg på at jeg ikke blir hedret 80 år etter min død.

Så slikt sett blir i det minste disse modige menneskene helter som ikke blir glemt.

Har han kriget siden starter så har han nok i det minste tatt mange orker med seg til evigheten.
 
Sist redigert:
DennisB skrev:
Hvis du setter tidsperspektivet til etter krigen, og de som har fått opphold her ikke vil reise hjem, og heller ikke vil bidra med noe som alle kan gjøre, evt, fra hjemmet sitt i Norge, så er jeg langt på vei enig. Vi hadde tatt imot 55.000 ukrainere for et års tid siden, hvor mange det er i dag, vet jeg ikke. Og det er ikke for veldedighetens skyld vi gjør det, men for en befolkning som har blitt jaget fra hjemmene sine, eller hvor man har levd i frykt for å bli bombet, også i dag, og også i relativt trygge deler av Ukraina.

Problemet med å sende stridsdyktige ukrainere tilbake, er at når man havner i klørne til det ukrainske militæret, så er muligheten størst for at man havner i frontrekkene. Det gis nok ingen garantier til noen, selv om man skulle ønske seg en jobb i trygg avstand, som å sette sammen droner f.eks. Så moder Norge kan i praksis sende disse til fronten, dersom man tvangssender dem tilbake. Er vi rede til det?

Som sagt jeg er delt her. Kunne man ha fått en garanti om at de gjør en jobb som ikke utsetter dem for for mye fare, så føles det tryggere å gjøre det, på vegne av den norske stat.

Vi vil alle at Ukraina skal vinne, men det skurrer litt for meg om vi bestemmer oss for å sende stridsdyktige menn tilbake, og de i praksis havner i første front, og muligheten for at de da dør, er stor. Man skal tenke på at de som har ankommet Norge, har sine grunner. Kanskje de er pasifister, har spesielle familiehensyn å ta, eller at de har en eller annen form for lyte.

Derfor synes jeg dette er vanskelig, men jeg er altså helt enig i at det bør kunne forventes at de gjør noe, som f.eks å fungere som et bindeledd i hjelpen som sendes, eller noe de også kan gjøre fra Norge.

Etter at krigen er over, så kan man naturligvis søke om å bli, men jeg regner med at det blir en striks sak av norske myndigheter, og slett ikke rett fram for disse å bli. Meningen med dette flyktningeinntaket har hele tiden vært å hjelpe dem i en overgangsfase, inntil det er trygt å returnere.
Klikk for å utvide...

kytec skrev:
Om noen dager så skal vi ned å merkere de som døde under krigen for (i deres tilfelle) vel 80 år siden.
Føler meg trygg på at jeg ikke blir hedret 80 år etter min død.

Så slikt sett blir i det minste disse modige menneskene helter som ikke blir glemt.

Har han kriget siden starter så har han nok i det minste tatt mange orker med seg til evigheten.
Klikk for å utvide...
Han hadde nok deltatt i OL i Paris om det ikke var krig.

Og så sitter folk og vil slippe til russere i OL. Jeg blir matt.
 
MissChance skrev:
Brukte de ikke heimevernet til vakthold på noen installasjoner i begynnelsen av krigen? Kanskje de blir kalt ut igjen.
Klikk for å utvide...

Stemme det. HV vart brukt, og vil nok bli brukt igjen.
kytec skrev:
Er desetering og det og overgi seg det samme? I så fall så "støtter" du russernes rett til å drepe de som vil overgi seg til fienden eller ev søke retrett (av redsel).
Klikk for å utvide...

Ikkje i utgangspunktet, men Russland har ein tradisjon å meine at det er det same.
kytec skrev:
Da er det to spm.
1. Skjønner vi alvoret for det gjorde vi IKKE på 30-tallet.
2. Hvilken side faller Kina ned på. De kan IKKE så lov å ri to hester.

Enten så er du MED oss eller så er du IMOT oss.
Klikk for å utvide...

Du veit at det vart satt i gang ei kraftig opprustning i 1935.
 
DennisB skrev:
Når det gjelder om Norge skal sende stridsdyktige menn tilbake til Ukraina, så er jeg i tvil. Men vi bør absolutt kunne kreve av dem at de gjør noe for landet sitt. Det er mye de kan gjøre som ikke setter dem i fare, uten at de trenger å sendes til fronten.
Klikk for å utvide...
Jeg tror at jeg har kommet frem til samme konklusjon. Dette er et svært vanskelig spørsmål som jeg er glad for at jeg ikke skal bestemme over. Jeg har ikke noe problem med å forstå at folk ikke vil være soldat i krig. Men som noen sier, hva er alternativet? Noen må ofre seg for å forsvare vår frihet og demokrati. Som mange ofret seg under 2. verdenskrig. Det er dessverre den grusomme realiteten. Men alle kan ikke være soldater i fronten. Det er svært mye annet man som må gjøres. Logistikk, produksjon, sivil hjelp osv osv. Og jeg mener de som ikke på lovlig vis har fått forlate Ukraina bør sendes tilbake, ikke nødvendigvis for å sendes til fronten, men for å bidra i landet på andre måter.

Jeg har faktisk selv tenkt en del på dette. Hva ville jeg gjort for Norge hvis noen angrep oss? Dette fordi jeg etter noen år i HV endelig klarte å bli dimittert. Noen vil sikkert kalle meg feig, men jeg tror at jeg i en krigssituasjon ville raskt meldt meg til tjeneste for å bidra på andre måter enn ved å være soldat i fronten. Så skal vi også ikke glemme at samfunnet på en eller annen måte må gå rundt ellers også. Alle kan ikke være soldater. Ukraina trenger fremdeles skatteinntekter fra vanlige arbeidere. Noen må jobbe med helse, utdanning, administrasjon, industri osv.
 
trønderen skrev:
Jeg tror at jeg har kommet frem til samme konklusjon. Dette er et svært vanskelig spørsmål som jeg er glad for at jeg ikke skal bestemme over. Jeg har ikke noe problem med å forstå at folk ikke vil være soldat i krig. Men som noen sier, hva er alternativet? Noen må ofre seg for å forsvare vår frihet og demokrati. Som mange ofret seg under 2. verdenskrig. Det er dessverre den grusomme realiteten. Men alle kan ikke være soldater i fronten. Det er svært mye annet man som må gjøres. Logistikk, produksjon, sivil hjelp osv osv. Og jeg mener de som ikke på lovlig vis har fått forlate Ukraina bør sendes tilbake, ikke nødvendigvis for å sendes til fronten, men for å bidra i landet på andre måter.
Klikk for å utvide...

Du er også av den oppfatning at den norske staten kan bestemme hvordan ukrainere som blir deportert fra Norge skal disponeres
eller er det bare en samvittighetsgreie?

Ja, ja, vi sender de ut i krigen men de skal slippe å dra til fronten, den fronten som deres våpenbrødre som har kriget i over 2 år uten å flykte til friheten må dra til.

Virker veldig rettferdig, sikker på den avdøde vektløfteren som har kriget siden dag 1 hadde vært enig.
 
kytec skrev:
Du er også av den oppfatning at den norske staten kan bestemme hvordan ukrainere som blir deportert fra Norge skal disponeres
eller er det bare en samvittighetsgreie?

Ja, ja, vi sender de ut i krigen men de skal slippe å dra til fronten, den fronten som deres våpenbrødre som har kriget i over 2 år uten å flykte til friheten må dra til.

Virker veldig rettferdig, sikker på den avdøde vektløfteren som har kriget siden dag 1 hadde vært enig.
Klikk for å utvide...
Nei, den norske staten kan selvfølgelig ikke bestemme det. Og det gjør det ekstra vanskelig. I verste fall sender man folk tilbake til Ukraina i visshet om at sjansen for at de vil dø er stor. Som sagt, jeg synes dette er svært vanskelig. Men for Ukrainas del tror jeg det ville vært lurt å sagt at dere må komme tilbake, men dere blir ikke sendt til fronten. At de blir satt til andre viktige oppgaver.
 
PapaSmurf skrev:
Og så sitter folk og vil slippe til russere i OL. Jeg blir matt.
Klikk for å utvide...
Ja, det er vel vedtatt og avgjort at de får delta i kommende OL (med noen oppførte forbehold, som ingen russiske flagg og alt det der, som har vært melodien tidligere også).

En direkte skam, og en hån mot de drepte ukrainske utøverne.

Jeg kommer garantert ikke til å benke meg for å se en eneste russisk utøver i OL. Ja, strengt tatt tenker jeg at jeg dropper å se OL i det hele tatt. Min boikott. Håper andre gjør det samme for å markere mot galskapen.
 
Mr. Shelby skrev:
Broen som ryker allerede?

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Klikk for å utvide...
Denne ble postet igår kl.20.19 og innledet en serie på i alt 6 innlegg om at Kerch-broen var under angrep igår kveld/natt.

Nå kl.05.20 har jeg ikke registrert noen melding om angrep på Kerch-broen.

Ryktene kan ha vært en måte ukrainsk etterretning ville teste russiske forsvarstiltak for broen: Sett ut ryktet, følg meget godt med på hvilke tiltak som igangsettes på russisk side. Bruk erfaringene til bedre gj føring av det virkelige angrepet.

Eller ryktene kan ha va vært - bare rykter.

De siste 2 ukene har jeg minst tre ganger (eksl igår) lest rykter om igangsatt angrep på Putins bro over Kerch-sundet mellom Krym og Russland. Ingen av gangene skjedde det noe.

Jeg tror det kommer et angrep på broen. Men mest sannsynlig uten korrekt forhåndsannonsering av dato og klokkeslett. (Jeg er klar over at ukrainske myndigheter for noen uker siden erklærte at broen skal bli angrepet i juli - men tviler på om dette er korrekt tidspunkt).
 
Sist redigert:
Spania skal ha levert en ladning med Patriot luftvern missilsystemer til Ukraina. Noe av det Ukraina trenger mest:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
DennisB skrev:
Jeg tror vi snakker om en veldig liten del av det totale bildet, av stridsdyktige menn som ikke vil krige, av en eller annen grunn.

Dessuten, Norge og "nesten resten av verden" kjemper ikke for Ukraina, vi leverer våpen og penger, men kriger ikke for dem.

Du som har et halvt bein i russland, du er sikkert også klar over at russiske stridsdyktige menn i hopetall flykter ut av russland, og ikke vil krige? Thailand (Phuket og Pattaya), og Indonesia (Bali) er populære steder å gjemme seg fra å bli innkalt. Flere av de jeg har snakket med, sier at de kjenner mange som har blitt innkalt, men rakk å sette seg på et fly til Asia før de regelrett ble hentet på døra.

Bare til orientering. Dette er ikke noe unikt for Ukraina.
Klikk for å utvide...

Er fult klar over at mange har dratt ut av landet for at dem ikke vill krige. Men her er det vell en ganske stor forskjell. Ukrainere vill kjempe for sitt eget land, for sin frihet. Russere som dro kjemper jo ikke for en krig i Russland, det er jo Ukraina som blir angrepet.

Hva med Ukrainere som har kjempet fra dag 1, tipper dem synes det er kjempe fint at andre Ukrainere som også kunne kjempet er i andre europeiske land.
 
John7 skrev:
Denne ble postet igår kl.20.19 og innledet en serie på i alt 6 innlegg om at Kerch-broen var under angrep igår kveld/natt.

Nå kl.05.20 har jeg ikke registrert noen melding om angrep på Kerch-broen.

Ryktene kan ha vært en måte ukrainsk etterretning ville teste russiske forsvarstiltak for broen: Sett ut ryktet, følg meget godt med på hvilke tiltak som igangsettes på russisk side. Bruk erfaringene til bedre gj føring av det virkelige angrepet.

Eller ryktene kan ha va vært - bare rykter.

De siste 2 ukene har jeg minst tre ganger (eksl igår) lest rykter om igangsatt angrep på Putins bro over Kerch-sundet mellom Krym og Russland. Ingen av gangene skjedde det noe.

Jeg tror det kommer et angrep på broen. Men mest sannsynlig uten korrekt forhåndsannonsering av dato og klokkeslett. (Jeg er klar over at ukrainske myndigheter for noen uker siden erklærte at broen skal bli angrepet i juli - men tviler på om dette er korrekt tidspunkt).
Klikk for å utvide...

En våt drøm å se den brua bli til støv.
 
Mia skrev:
Er fult klar over at mange har dratt ut av landet for at dem ikke vill krige. Men her er det vell en ganske stor forskjell. Ukrainere vill kjempe for sitt eget land, for sin frihet. Russere som dro kjemper jo ikke for en krig i Russland, det er jo Ukraina som blir angrepet.

Hva med Ukrainere som har kjempet fra dag 1, tipper dem synes det er kjempe fint at andre Ukrainere som også kunne kjempet er i andre europeiske land.
Klikk for å utvide...
Det det her er snakk om, er mekanismen som bor i oss mennesker. Noen av oss er livredde for å bli sendt til denne fronten for å dø, når det rapporteres om mange hundre døde i kamp hver eneste dag. Uavhengig om det er russere eller ukrainere, eller hvor krigen pågår.
En innkalling er en innkalling. Uansett hvor krigen skjer, så er den for å kjempe for sitt fedreland, og den er like bindende i begge landene.
Jeg tipper at russerne som dør i Ukraina ikke er så fornøyde med de som sluntrer unna i russland heller.

Du er veldig rask til å kritisere ukrainere som ikke ønsker å krige, mens du tilsynelatende ikke ofrer det en tanke når det samme skjer blant russere. Til ettertanke, men du bor vel også i russland, såvidt jeg forstår.
 
Sist redigert:
Rexwiller skrev:
Norge kaster glans over Putin.

www.vg.no

Norge til stede på Putins seremoni: – Pinlig

Regjeringen sender den norske ambassadøren i Moskva til seremonien som markerer gjenvalget av president Vladimir Putin. Høyre, Frp, Venstre og KrF reagerer, og mener at det legitimerer det russiske presidentvalget.
www.vg.no www.vg.no
Klikk for å utvide...
Skammelig. Det er en hodeløs vurdering.

Dette helvetes snillistiske og naive Norge som tror det er best om vi bare oppfører oss fint og verdig.

Sannheten er at vi gir russland masse politisk ammunisjon.

Dette må man stoppe.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp