Krigen i Ukraina

Jeg leser ofte at Norge, uten å merke det nevneverdig, burde kunne avse enorme summer fra oljefondet vårt, til Ukraina. Og jeg er enig i det. Vi burde ta oss råd til det.

Men, vi må også huske at dette oljefondet skal bære landet vårt i generasjoner som kommer. Det vil tvinges fram overgang til grønn energi, og olje- og gassforsyningene vil gradvis forsvinne. Vi må tenke litt framover også. Vi er kun 5,5 millioner mennesker i dette landet, og uten olje- og gassinntekter i framtiden, er vi ganske utsatt. Det vil en dag bli store utfordringer i å balansere inntekt og kostnader.
I tillegg vil pensjonsutgiftene stige, vi blir flere pensjonister (selv om regjeringen nylig har gjort grep for å få oss til å stå lenger i arbeid), og dette er og vil bli en enorm kostnad for Norge.

Samtidig må vi sørge for å ha et land å kunne pensjonere oss i i framtiden, som ikke har russisk i skolene våre. Jeg ser helt klart den. Så dette bør og må balanseres. Politikerne våre holder oljefondsekken godt knyttet foreløpig, men jeg håper at man kan slippe litt opp på den i den krisen vi står overfor nå.

Ingen som sier vi skal tømme oljefondet helt, bare at vi kunne gitt mer enn vi gjør nå, og raskere. Vi må tenke langsiktig, men samtidig kortsiktig. Og kortsiktig så investerer vi i egen sikkerthet ved å gi støtte til Ukraina. Så det blir en balansegang..

DennisB skrev:

Vi må tenke litt framover også. Vi er kun 5,5 millioner mennesker i dette landet, og uten olje- og gassinntekter i framtiden, er vi ganske utsatt. Det vil en dag bli store utfordringer i å balansere inntekt og kostnader.
I tillegg vil pensjonsutgiftene stige, vi blir flere pensjonister (selv om regjeringen nylig har gjort grep for å få oss til å stå lenger i arbeid), og dette er og vil bli en enorm kostnad for Norge.

Klikk for å utvide...

ja, vi er en liten brikke i den store politiske jungelen. Vi kan verken redde demokratiet eller rive det ned, og vi skal ihvertfall ikke kaste oss utfor stupet for den ti år gamle amerikanske utenrikspolitikkens skyld.

Penger nevnes i denne sammenhengen; russerne pumper opp et middels statsbudsjett fra sine oljebrønner hver eneste dag. Men jeg mistenker at det man egentlig diskuterer her er å kaste penger på problemet, det er et gjennomgående problem i vesten fordi analysen blir ubehagelig. De vestlige militærstyrkene er dyrere enn noensinne, men har samtidig aldri vært så lite i stand til å kjempe en fullskala krig. I mens holder vi stadig kyniske gulrøtter i horisonten foran de stakkars ukrainerne, for det er jo ikke slik at ukrainerne er 600 milliarder kroner fra et gjennombrudd og en parademarsj inn på Krim. Dette er penger for å holde ut et år til.

Mr. Shelby skrev:

Ingen som sier vi skal tømme oljefondet helt, bare at vi kunne gitt mer enn vi gjør nå, og raskere. Vi må tenke langsiktig, men samtidig kortsiktig. Og kortsiktig så investerer vi i egen sikkerthet ved å gi støtte til Ukraina. Så det blir en balansegang..

Oljefondet | Norges Bank Investment Management

Formålet med Oljefondet er å sikre finansielle verdier for nåværende og fremtidige generasjoner basert på inntektene fra Norges olje- og gassressurser.

www.nbim.no

Klikk for å utvide...

Ja, det er jo ingen som sier vi skal tømme Oljefondet. Men jeg mener vi fint kan ta 2%.

Falcon skrev:

ja, vi er en liten brikke i den store politiske jungelen. Vi kan verken redde demokratiet eller rive det ned, og vi skal ihvertfall ikke kaste oss utfor stupet for den ti år gamle amerikanske utenrikspolitikkens skyld.

Penger nevnes i denne sammenhengen; russerne pumper opp et middels statsbudsjett fra sine oljebrønner hver eneste dag. Men jeg mistenker at det man egentlig diskuterer her er å kaste penger på problemet, det er et gjennomgående problem i vesten fordi analysen blir ubehagelig. De vestlige militærstyrkene er dyrere enn noensinne, men har samtidig aldri vært så lite i stand til å kjempe en fullskala krig. I mens holder vi stadig kyniske gulrøtter i horisonten foran de stakkars ukrainerne, for det er jo ikke slik at ukrainerne er 600 milliarder kroner fra et gjennombrudd og en parademarsj inn på Krim. Dette er penger for å holde ut et år til.

Klikk for å utvide...

Dette er penger for å vinne krigen. Men flere må gi. Det er til det beste for alles sikkerhet.

Og NATOs evne til en fullskala krig er massiv. Verden har aldri før sett en militærmakt så sterk.

Både når det kommer til utstyr og soldater er det helt absurd hvor sterk alliansen er.

PapaSmurf skrev:

Og NATOs evne til en fullskala krig er massiv. Verden har aldri før sett en militærmakt så sterk.

Både når det kommer til utstyr og soldater er det helt absurd hvor sterk alliansen er.

Klikk for å utvide...

I 1991 var det slik, situasjonen er veldig annerledes i dag.

DennisB skrev:

Jeg leser ofte at Norge, uten å merke det nevneverdig, burde kunne avse enorme summer fra oljefondet vårt, til Ukraina. Og jeg er enig i det. Vi burde ta oss råd til det.

Men, vi må også huske at dette oljefondet skal bære landet vårt i generasjoner som kommer. Det vil tvinges fram overgang til grønn energi, og olje- og gassforsyningene vil gradvis forsvinne. Vi må tenke litt framover også. Vi er kun 5,5 millioner mennesker i dette landet, og uten olje- og gassinntekter i framtiden, er vi ganske utsatt. Det vil en dag bli store utfordringer i å balansere inntekt og kostnader.
I tillegg vil pensjonsutgiftene stige, vi blir flere pensjonister (selv om regjeringen nylig har gjort grep for å få oss til å stå lenger i arbeid), og dette er og vil bli en enorm kostnad for Norge.

Samtidig må vi sørge for å ha et land å kunne pensjonere oss i i framtiden, som ikke har russisk i skolene våre. Jeg ser helt klart den. Så dette bør og må balanseres. Politikerne våre holder oljefondsekken godt knyttet foreløpig, men jeg håper at man kan slippe litt opp på den i den krisen vi står overfor nå.

Klikk for å utvide...

Oljefondet er allerede brukt opp mange ganger uten at jeg skal dra frem hva som gir enorme kostnader i denne tråden.

På den andre siden, kommer russerne så blir vel oljefondet en del av putins egen lommebok.

Rotasjonsblemma ved Ocheretyne koster dyrt for Ukraina.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Eller bør det vel snart være "lov" til å angripe denne GPS-jammingen russerne bedriver i Baltikum? Hva mener pro-russerne her inne om det? Det er jo i essens en krigshandling mot de involverte landene.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

DennisB skrev:

Jeg leser ofte at Norge, uten å merke det nevneverdig, burde kunne avse enorme summer fra oljefondet vårt, til Ukraina. Og jeg er enig i det. Vi burde ta oss råd til det.

Men, vi må også huske at dette oljefondet skal bære landet vårt i generasjoner som kommer. Det vil tvinges fram overgang til grønn energi, og olje- og gassforsyningene vil gradvis forsvinne. Vi må tenke litt framover også. Vi er kun 5,5 millioner mennesker i dette landet, og uten olje- og gassinntekter i framtiden, er vi ganske utsatt. Det vil en dag bli store utfordringer i å balansere inntekt og kostnader.
I tillegg vil pensjonsutgiftene stige, vi blir flere pensjonister (selv om regjeringen nylig har gjort grep for å få oss til å stå lenger i arbeid), og dette er og vil bli en enorm kostnad for Norge.

Samtidig må vi sørge for å ha et land å kunne pensjonere oss i i framtiden, som ikke har russisk i skolene våre. Jeg ser helt klart den. Så dette bør og må balanseres. Politikerne våre holder oljefondsekken godt knyttet foreløpig, men jeg håper at man kan slippe litt opp på den i den krisen vi står overfor nå.

Klikk for å utvide...

Vi kan bruke av de pengene vi faktisk tjener på denne krigen.

MissChance skrev:

Vi kan bruke av de pengene vi faktisk tjener på denne krigen.

Klikk for å utvide...

Støttes. Disse burde gå til Ukraina.

Så håper jeg at USAs myndigheter får gjennomslag for å sende alle beslaglagte russiske midler i USA til Ukraina.
Noe Zakharova i går sa ville bli gjengjeldt, men det er begrensede midler og effekt det vil få motsatt vei.

Yachter og andre beslaglagte russiske midler verden over, burde gå samme vei.

DutchWagenbach skrev:

Rotasjonsblemma ved Ocheretyne koster dyrt for Ukraina.

( … )

Klikk for å utvide...

Ja, rotasjonsblemma førte til at den lille byen Ocheretyne (3.000-4.000 innbyggere) ble erobret av russerne den 24 04 2024.

Den ukrainske enheten som hadde holdt russerne stangen her over lengre tid, ble erstattet med en enhet som ikke forsvarte seg/forsvarte seg dårlig. Russerne rykket frem ca 5 km den 24 04.

I de påfølgende dagene har russerne tatt flere territorier i nærheten av Ocheretyne, slik at frontlinjen nå viker mer her enn noe annet sted i Ukraina.

Ved Chasiv Yar utførte ukrainerne igår et motangrep. Dette gikk overraskende bra, og stillingen er nå bedre for UAF her.

Rykte om at russerne har samlet flere av sine beste/bedre styrker ved Ocheretyne for å utnytte det momentum som er skapt siste dagene. Det kan innebære ytterligere tap av terriotorium for ukrainerne.

Jeg skrev for et par dager siden om arrestasjonen av Shoigu’s viseforsvarsminister Ivanov. Nevnte da at dette kunne indikere at Shoigu’s egen stilling er svekket.

Det kan se ut som Shoigu’s dager er talte:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Meduza skrev allerede den 24 04 at viseforsvarsminister Ivanov ble offisielt siktet for bestikkelser. Mens realiteten skal være «treason» på norsk forræderi eller høyforræderi:

Jens Stoltenberg i Kyiv idag. Diskuterte med Zelensky tanken om å etablere et fond på USD 100 mrd’er over 5 år:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

sukk. Stoltenberg sier at det skal komme flere kunngjøringer om at så mange skal hjelpe Ukraina.
hurra. Flere kunngjøringer er akkurat det som trengs. Russland vil TAPE dersom det kommer ENDA FLERE kunngjøringer.
I mellomtiden ruller våpnene inn til russland fra iran, nordkorea og kina uten at de kunngjør noe som helst.

Nå rykker russerne ganske hurtig forbi Ocheretyne. For meg virker det som om ukrainerne i denne delen av fronten er i ubalanse på samme måte som russerne var i august 2022. Tror det blir ganske store russiske innhogg i Donbas de neste par ukene.

John7 skrev:

Jeg skrev for et par dager siden om arrestasjonen av Shoigu’s viseforsvarsminister Ivanov. Nevnte da at dette kunne indikere at Shoigu’s egen stilling er svekket.

Det kan se ut som Shoigu’s dager er talte:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Klikk for å utvide...

Igor Sushko er vel ikke akkurat den jeg ville hørt så mye på.

DennisB skrev:

Jeg leser ofte at Norge, uten å merke det nevneverdig, burde kunne avse enorme summer fra oljefondet vårt, til Ukraina. Og jeg er enig i det. Vi burde ta oss råd til det.

Men, vi må også huske at dette oljefondet skal bære landet vårt i generasjoner som kommer. Det vil tvinges fram overgang til grønn energi, og olje- og gassforsyningene vil gradvis forsvinne. Vi må tenke litt framover også. Vi er kun 5,5 millioner mennesker i dette landet, og uten olje- og gassinntekter i framtiden, er vi ganske utsatt. Det vil en dag bli store utfordringer i å balansere inntekt og kostnader.
I tillegg vil pensjonsutgiftene stige, vi blir flere pensjonister (selv om regjeringen nylig har gjort grep for å få oss til å stå lenger i arbeid), og dette er og vil bli en enorm kostnad for Norge.

Samtidig må vi sørge for å ha et land å kunne pensjonere oss i i framtiden, som ikke har russisk i skolene våre. Jeg ser helt klart den. Så dette bør og må balanseres. Politikerne våre holder oljefondsekken godt knyttet foreløpig, men jeg håper at man kan slippe litt opp på den i den krisen vi står overfor nå.

Klikk for å utvide...

Vi kunne alle ønske den ikke var over, den dype freden.
Freden som ga oss, i alle fall i Norge, en trygghet menneskeheten kanskje aldri før har hatt. Den kommer heller neppe igjen.

I ca 30 år varte den dype freden, men ingeting varer evig. Jeg sitter likevel med en følelse av at den burde ha vart lengre. Hvis vi ikke skuslet bort muligheten med å handle med absolutt alle, selv om vi burde forstått hva de bruker pengene til. Ikke samarbeidet med alle, når vi burde ha forstått hva de ville bruke teknologien til. Og ikke tatt vekk de aller fleste sikkerhetsmekanismer som mat, medisin, produksjon og ikke minst forsvar som garanti for at freden skulle fortsette.

Men nå er gjort gjort, og våre politikere som gjennom generasjoner har gjor en fantastisk innsats, må ta andre grep. Jeg sier heller ikke at vi skal tømme sparegrisen. Men det er mye som i dag ikke gir oss en tilfredsstillende sikkerhet, den sikkerheten vi må ha hvis konfliktnivået i verden øker.

Jeg kan i alle fall ikke se noe som er viktigere enn å hindre Russland for å bevare freden i Europa, i motsatt fall tror jeg sparepengene våre uansett er borte vekk i fei når konflikten eskalerer til flere land og regioner.

Falcon skrev:

Nå rykker russerne ganske hurtig forbi Ocheretyne. For meg virker det som om ukrainerne i denne delen av fronten er i ubalanse på samme måte som russerne var i august 2022. Tror det blir ganske store russiske innhogg i Donbas de neste par ukene.

Klikk for å utvide...

Nja. Etter det jeg har forstått har ukrainerne bygd to forsvarslinjer vest for Ocheretyne. I tillegg ruller nå store mengder våpen og utstyr inn i Ukraina via Polen. Siste døgn tok russerne store tap, om trendene på hjemmesiden til Ukrainas Forsvarsdepartementet er noenlunde korrekte. Vår gode venn - pessimisten - på annet fora har meldt om russiske gjennombrudd langs hele fronten nå i noen uker. Det har jeg sett lite av. Om russerne skulle lykkes med noe er det vel ny terrorbombing av boligblokker. Om russerne igjen mot alle solemerker skulle rulle mot Kyiv er jeg rimelig sikker på at europeiske soldater vil stå på ukrainsk jord med moderne våpen. Ikke for å angripe Russland, men for å forsvare Ukraina.

American Horse skrev:

Nja. Etter det jeg har forstått har ukrainerne bygd to forsvarslinjer vest for Ocheretyne. I tillegg ruller nå store mengder våpen og utstyr inn i Ukraina via Polen. Siste døgn tok russerne store tap, om trendene på hjemmesiden til Ukrainas Forsvarsdepartementet er noenlunde korrekte. Vår gode venn - pessimisten - på annet fora har meldt om russiske gjennombrudd langs hele fronten nå i noen uker. Det har jeg sett lite av. Om russerne skulle lykkes med noe er det vel ny terrorbombing av boligblokker. Om russerne igjen mot alle solemerker skulle rulle mot Kyiv er jeg rimelig sikker på at europeiske soldater vil stå på ukrainsk jord med moderne våpen. Ikke for å angripe Russland, men for å forsvare Ukraina.

Klikk for å utvide...

Russerne har tatt store tap siden dag 1 av denne ulovlige invasjonen av et suverent land, men sakte men sikkert ruller de innover og tar mer areal, selv om det på kartet er snakk om små flekker. De vinner slag som Avdijivka og Bakhmut, og de fleste eksperter er enige i at det blir svært vrient å ta tilbake disse drøye atten prosent som er tatt til nå.

Det er hundretusenvis av russiske soldater i Ukraina nå, fordelt på hundrevis, om ikke tusenvis, av små og mellomstore baser. Missiler kan slå ut kommandosentraler, osv, men det er ikke nok til å utslette de helt. De har backup, og det meste blir erstattet, spesielt i soldater.

Jeg legger også merke til at russerne er slue med å ikke angripe for mange boligblokker om gangen. En blokk i Lviv, så noen dager og en blokk i Kharkiv. Så i Odesa. Med dette blir det ikke helt de STORE sakene for media, selv om det blir nevnt. Hadde de teppebombet kvartal for kvartal derimot, hadde det ikke blitt så enkelt å forsvare seg for FN / Kina og andre land som står å vipper.

Ser det er nevnt i tråden her at NATO er enormt sterke, og vil gå inn om russerne nærmer seg Kiev. Om Ett år kan vi risikere Trump som president. Neppe amerikanske soldater og våpen til Kiev. Erdogan sender soldater til Ukraina? Neppe.

De aller fleste NATO-landene er svake militært. Det blir Frankrike, Polen, UK og et par andre som eventuelt går inn. Luftstyrken derimot er sterk, selv om man ikke skal undervurdere de russiske antiluftforsvaret.

Dette er en artillerikrig/dronekrig først og fremst. En skam at ikke NATO, Vesten med venner greier å matche Russland og Iran/N.Korea på dette. En skam.