EM 24 Gruppe B: Spania - Italia - Kroatia - Albania

Haha, for noe surr. Regnet snittet på kampene som ble lagt inn her, som ikke stemte. Men når jeg sjekket wikipedia selv (som for så vidt også er upålitelig), ser jeg at det ble scoret 19 på 4 kamper, som blir 4,75 og ChatGPT har rett likevel..
Det er vel mye av greia. Den har funnet ut hva svaret er, så lager den en serie med "fakta" som fører til korrekt svar. For et grandiost sløs med ressursen dette skaberakkelet er.
 
Ja, av bakken

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Hehe, ok - vi er på det nivået når vi diskuterer dette, ja........ Det er en fordel å kunne se sammenhengen i situasjonen og forstå hvordan dette oppleves fysiologisk som spiller i denne situasjonen. Det er en god grunn for at dommer pluss VAR-dommere synes den er klar.
 
Du er klar over hvem han konkurrerer med?
Selvsagt, men hvor mange vinger er det som helt åpenbart er bedre enn ham når han er skadefri og i form? Ikke mange, vil jeg si. Han er litt ujevn, det er ankepunktet, men det gjelder egentlig de fleste i den posisjonen.
 
Hehe, ok - vi er på det nivået når vi diskuterer dette, ja........ Det er en fordel å kunne se sammenhengen i situasjonen og forstå hvordan dette oppleves fysiologisk som spiller i denne situasjonen. Det er en god grunn for at dommer pluss VAR-dommere synes den er klar.
Vet du hva ? Vi blir ikke enige, vi lar det ligge.
 
Jeg har ikke sett noen gode repriser av den situasjona, så bare høydepunktene, men jeg syns det er pussig å gi straffe og ikke rødt. Jeg trodde disse reglene om dobbel straff der primært gjaldt keeper, men jeg regner med at jeg ikke er helt up-to-date.
Nei, det gjelder alle spillere, men det skal ikke gis dobbelt straff når man gjør et ærlig forsøk på å takle på ball. For meg er dett såpass langt unna et forsøk på å ta ball at jeg synes det er merkelig at det ikke blir rødt kort.
 
Nei, det gjelder alle spillere, men det skal ikke gis dobbelt straff når man gjør et ærlig forsøk på å takle på ball. For meg er dett såpass langt unna et forsøk på å ta ball at jeg synes det er merkelig at det ikke blir rødt kort.
Enig.
 
Jeg er åpenbart ikke enig, men fair enough.
Tidligere handlet alt for Italia kun om resultat, ta en tidlig ledelse og holde på den, filme, ødelegge spillet, være mest motbydelig så lenge det lurte dommerne. Så det var jo befriende å se de spille fotball for første gang (2021). De hadde ballkunstnere de fleste land bare kunne drømme om, men så trykket de på defensiv-knappen og alt ble bare kjedelig, da også. Så jeg gir de ikke en ny sjanse etter denne "prestasjonen" mot Albania, tvert imot, et EM uten Italia er et godt EM.
 
Tidligere handlet alt for Italia kun om resultat, ta en tidlig ledelse og holde på den, filme, ødelegge spillet, være mest motbydelig så lenge det lurte dommerne. Så det var jo befriende å se de spille fotball for første gang (2021). De hadde ballkunstnere de fleste land bare kunne drømme om, men så trykket de på defensiv-knappen og alt ble bare kjedelig, da også. Så jeg gir de ikke en ny sjanse etter denne "prestasjonen" mot Albania, tvert imot, et EM uten Italia er et godt EM.
Vi har nok hatt ganske lik "Italia-hat- historikk"- men til forskjell fra deg syntes jeg det var morsomt med Italia gjennom hele forrige EM bortsett fra siste kvarteret i kvartfinalen mot Belgia der det ble vel mye drøying og stopp i spillet! Ellers var både den kampen, 8-delen mot Østerrike samt semifinalen mot Spania (EMs beste kamp??) intense og artige kamper- og ble også oppriktig glad da de avgjorde finalen 🙂

For som deg er jeg vokst opp med "defensive Italia med tilhørende filming og tjuvtriks"- fikk et dårlig forhold til dem allerede i 94-VM da de slo Norge og indirekte sendte oss ut av det mesterskapet. Erindrer også at jeg syntes det var kjedelig at de helt på tampen avgjorde 8-delsfinalen mot Afrikas håp fra Nigeria.
Det ble heller ikke bedre da de sendte oss direkte ut av 98-VM i en helt elendig forestilling bare 4 dager etter tidenes St.Hansaften!

Deretter kom 3 gode mesterskap der de misset EM-Gullet i 2000 helt på tampen av kampen (gikk til EO), og som jeg godtet meg da de råket ut for Ecuadors Byron Moreno i 8-delsfinalen mot Sør-Korea i VM 02 😆 De flokket seg rundt ham og skjelte han ut både titt og ofte, uten at han foretrakk en mine (!)

Min VGD/FD/Diskutopia-karriere begynte bla.a med å "skjelle ut" Francesco "Lama-Totti" for spyttklysen mot en dansk spiller i EM 2004, før det ble "Happy ending" med denne berømte 2-2- kampen mellom Sverige og Danmark 😊

Ikke glad for VM-Gullet i 2006, spesielt det at de slo ut vertene Tyskland i semifinalen syntes jeg var fryktelig synd!

Etter det har jeg ikke hatt like store aversjoner mot italienerne- noe som toppet seg med forrige EM da de etterhvert ble nesten som en favoritt hos meg (!)

I kveld var det litt tilbake til det defensive som gjør at Italia nok aldri blir min store favoritt totalt sett! Bevares man merker at det er et av verdens beste lag og alt det der: men jeg følte på en måte mer spenning tidligere i dag med spansk 3-0- ledelse over et Kroatia som fint kunne scoret både ett og to mål, enn jeg gjorde med Italia selv om de bare ledet med ett mål på Albania...
...så på én måte er det litt fascinerende hvor trygg en italiensk ledelse kan være- selv om den bare er på ett mål!
 
De aller, aller fleste er vel enige i at det er rødt til Rodri, så i så fall er det veldig mange som er blinde.
At du leser teksten som en viss mann leser Bibelen er ikke overraskende.
Jeg sier ikke at det ikke er rødt kort, men årsaken til at han ikke scorer er at han sparker i bakken. Dette skjer etter kontakten med Rodri, og ut fra disse bildene på NRK ser det ut som det er nok kontakt til å blåse straffe. Samtidig kan det også argumenteres for at det i første omgang et dårlig forsøk på å nå ballen, men tvilsomt.
1718511669310.png


Denne kontakten fra en annen vinkel er opplagt nok til å miste balansen slik at han sparker i bakken. Det er sparket i bakken som gjør at han ikke scorer, men selvsagt riktig med straffe.

1718512151387.png


Yaws kommentar om hva ungene bør trene på er jo ren idioti.
 
Hvor mange midtbanespillere vil du ta med da? Tre? Fire? Fem? For det er ikke mange flere enn det som er bedre enn Barella. Han er verdensklasse, ferdig med det.
Hvis du bruker pris på spillerne som et mål er Barella nr. 15 blant midtbanespillerne. Tar du bare sentral midtbane er han nr. 5 etter Valverde, Camavinga, Gavi og Pedri.
Donnarumma må også med som verdensklasse, men å ta med Chiesa i denne sammenhengen er rimelig håpløst. Ser en på samlet pris på troppene i EM som et slags mål på kvalitet på spillerne er Italia helt nede på 7. plass. Et greit mål på svært få verdensklassespillere på laget. Norge er faktisk nr. 9 på samme liste, men det skyldes at to spillere (av 23) utgjør hele 60 % av verdien.
 
Sist redigert:
Tidligere handlet alt for Italia kun om resultat, ta en tidlig ledelse og holde på den, filme, ødelegge spillet, være mest motbydelig så lenge det lurte dommerne. Så det var jo befriende å se de spille fotball for første gang (2021). De hadde ballkunstnere de fleste land bare kunne drømme om, men så trykket de på defensiv-knappen og alt ble bare kjedelig, da også. Så jeg gir de ikke en ny sjanse etter denne "prestasjonen" mot Albania, tvert imot, et EM uten Italia er et godt EM.
Salty
 
Selv hvis det er en annen manager, andre spillere og en annen spillestil så må det være dritt fordi det er Italia?

Off. Veldig gammeldags mentalitet.
 
Hvis du bruker pris på spillerne som et mål er Barella nr. 15 blant midtbanespillerne. Tar du bare sentral midtbane er han nr. 5 etter Valverde, Camavinga, Gavi og Pedri.
Donnarumma må også med som verdensklasse, men å ta med Chiesa i denne sammenhengen er rimelig håpløst. Ser en på samlet pris på troppene i EM som et slags mål på kvalitet på spillerne er Italia helt nede på 7. plass. Et greit mål på svært få verdensklassespillere på laget. Norge er faktisk nr. 9 på samme liste, men det skyldes at to spillere (av 23) utgjør hele 60 % av verdien.
Du kan faktisk ikke bruke Transfermarkt som et mål på kvalitet i seg selv. Det handler om markedsverdi, som må leses i sammenheng med nasjonalitet og klubb. I et land som England drives markedsverdien på hjemlige og utenlandske spillere opp på grunn av en helt ekstrem pengebruk. Dette gjør sitt til at selv relativt middelmådige klubber og spillere har like høy markedsverdi som toppklubber og toppspillere i Italia, hvor det brukes mye mindre penger. Dette er jo en running joke på nettet.

Punkt to er at det omtrent ikke finnes italienske spillere i PL eller i gigaklubber utenfor Italia fordi det er tradisjon for dem å holde seg hjemme. 23/26 spillere i årets tropp, for eksempel. Samtidig ser vi jo at klubbene har suksess internasjonalt og er nummer to på koeffisienten. Dette handler ikke om at alle klubbene vinner på organisering, og det er vel ingen klubber der som er bedre eller strammere organisert enn eksempelvis City eller Arsenal.

Saken er nok at mange forveksler verdensklasse med "verdensstjerne". Dette henger selvsagt til en viss grad sammen, men slett ikke alltid. Det gjenspeiler i minst like stor grad mediene og hvordan klubbene og ligaene opererer og har nedslagsfelt i det internasjonale markedet.
 
Selvsagt, men hvor mange vinger er det som helt åpenbart er bedre enn ham når han er skadefri og i form? Ikke mange, vil jeg si. Han er litt ujevn, det er ankepunktet, men det gjelder egentlig de fleste i den posisjonen.
Det der holder ikke for meg. Det samme kunne man jo f.eks. sagt om Marcus Rashford. For meg er i alle fall mye av poenget at man gjør det over en viss periode, ikke en gang iblant eller har en flytperiode. Kunne f.eks. være fristende å kalle Alexander Sørloth verdensklasse ish basert på det han har gjort denne sesongen (eller spesielt etter jul), men for min del må man levere mer stabilt over tid.
 
Det der holder ikke for meg. Det samme kunne man jo f.eks. sagt om Marcus Rashford. For meg er i alle fall mye av poenget at man gjør det over en viss periode, ikke en gang iblant eller har en flytperiode. Kunne f.eks. være fristende å kalle Alexander Sørloth verdensklasse ish basert på det han har gjort denne sesongen (eller spesielt etter jul), men for min del må man levere mer stabilt over tid.
Ja, det er jeg helt enig i, men nå er det ikke slik at dette er tilfelle for Chiesa. Sâ ujevn eller så kort tidshorisont opererer jeg ikke med. Da snakker vi mer om form, og det er noe annet.
 
Jo, de skuffer fotballmessig hver eneste gang, de er tidenes kjedeligste gode fotballag.

Det er akkurat det. De er verdensmestere i å være så smarte at de lurer seg selv. De kommer til å fucke til dette også. Egentlig stikk motsatt av England som har en lang historikk i rørende naivitet som ender opp med å ikke være i nærheten av å få ut potensialet.
 
Du kan faktisk ikke bruke Transfermarkt som et mål på kvalitet i seg selv. Det handler om markedsverdi, som må leses i sammenheng med nasjonalitet og klubb. I et land som England drives markedsverdien på hjemlige og utenlandske spillere opp på grunn av en helt ekstrem pengebruk. Dette gjør sitt til at selv relativt middelmådige klubber og spillere har like høy markedsverdi som toppklubber og toppspillere i Italia, hvor det brukes mye mindre penger. Dette er jo en running joke på nettet.
I tillegg til dette, som selvsagt er korrekt, handler markedsverdi også mye om alder. En 36 år gammel Chiellini hadde for eksempel ikke veldig høy markedsverdi under forrige EM.

Det sagt, er nok Barella den eneste verdensklassespilleren Italia har, uten at jeg mener det har så voldsomt stor betydning. Det er mer interessant å se på hvor god man er i den rollen man spiller for laget sitt, og ikke hvorvidt man kunne spasert inn i startoppstillingen til de andre topplagene eller ei. Som vi så i går, så hjelper det ikke at Bellingham, Kane og Foden er verdensklasse dersom de kun klare å utnytte én av dem.

Donnarumma passer ikke inn i Luis Enriques PSG, men klarer man å begrense skadene av hans svake føtter er han plutselig verdensklasse. Dimarco er ikke verdens beste back, men få har bedre venstrefot og få passer bedre inn Inzaghis Inter. Scamacca var en flopp i West Ham, men blant de aller viktigste brikkene i et Atalanta som denne våren har knust Liverpool og Leverkusen. Chiesa har slitt i Allegris dysfunksjonelle og defensive 3-5-2, men har potensialet til å bli en helt annen spiller i et ballbesittende Spalletti-system. For tre år siden var han nemlig verdensklasse. Et cetera.

Og er det en posisjon der Italia virkelig har verdensklasse, der ingen andre EM-nasjoner har det, er det på trenerbenken. Spalletti er i mine øyne mesterskapets soleklart beste trener. Jeg er imidlertid ikke veldig optimistisk på Italias vegne i dette EM. Til det har Spalletti hatt for kort tid, skadene er for mange og bredden er for dårlig. En Udogie som kunne kommet inn for en sluttkjørt Dimarco etter 65 minutter, en Tonali som kunne rullert med Jorginho og en toppspiss med litt andre kvaliteter enn Scamacca ville vært gull verdt.
 
I tillegg til dette, som selvsagt er korrekt, handler markedsverdi også mye om alder. En 36 år gammel Chiellini hadde for eksempel ikke veldig høy markedsverdi under forrige EM.

Det sagt, er nok Barella den eneste verdensklassespilleren Italia har, uten at jeg mener det har så voldsomt stor betydning. Det er mer interessant å se på hvor god man er i den rollen man spiller for laget sitt, og ikke hvorvidt man kunne spasert inn i startoppstillingen til de andre topplagene eller ei. Som vi så i går, så hjelper det ikke at Bellingham, Kane og Foden er verdensklasse dersom de kun klare å utnytte én av dem.

Donnarumma passer ikke inn i Luis Enriques PSG, men klarer man å begrense skadene av hans svake føtter er han plutselig verdensklasse. Dimarco er ikke verdens beste back, men få har bedre venstrefot og få passer bedre inn Inzaghis Inter. Scamacca var en flopp i West Ham, men blant de aller viktigste brikkene i et Atalanta som denne våren har knust Liverpool og Leverkusen. Chiesa har slitt i Allegris dysfunksjonelle og defensive 3-5-2, men har potensialet til å bli en helt annen spiller i et ballbesittende Spalletti-system. For tre år siden var han nemlig verdensklasse. Et cetera.

Og er det en posisjon der Italia virkelig har verdensklasse, der ingen andre EM-nasjoner har det, er det på trenerbenken. Spalletti er i mine øyne mesterskapets soleklart beste trener. Jeg er imidlertid ikke veldig optimistisk på Italias vegne i dette EM. Til det har Spalletti hatt for kort tid, skadene er for mange og bredden er for dårlig. En Udogie som kunne kommet inn for en sluttkjørt Dimarco etter 65 minutter, en Tonali som kunne rullert med Jorginho og en toppspiss med litt andre kvaliteter enn Scamacca ville vært gull verdt.
Jada, alder tar jeg for gitt at de fleste vet betydningen av når det gjelder verdi. Jeg forsøkte bare å få med noen andre parametre som jeg føler er underkommunisert.

Fint innlegg, forresten. Enig i det aller meste! Så skal det sies at Raspadori har en del helt andre ferdigheter enn Scamacca og kan brukes som spiss, selv om han ikke er en rein nier.
 

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp