Strømprisen til sommeren 2024

newsflash skrev:
Jo det har vært store forskjeller. Tidligere lå Sør-Norge lavere i pris enn Sør-Sverige.

Slik er det ikke lenger.
Klikk for å utvide...
Store prisforskjeller har det aldri vært mellom Sør-Norge og Sør-Sverige.
Generelt sett har strømprisene i Norge vært marginalt lavere enn strømprisene i Sverige, men de siste årene har det snudd slik at strømprisene er marginalt lavere i Sverige enn det de er i Norge.
Men hovedgrunnen til det er ikke de nye utenlandskablene. Hovedgrunnen til det er at Sverige har vært mye flinkere til å bygge ut ny kraft de siste 10 årene ( og da hovedsakelig vindkraft ) slik at det nå er de som har det største kraftoverskuddet. Faktisk omtrent dobbelt så stort kraftoverskudd som det Norge har, og det er et faktum at det eneste som fører til lavere strømpriser er ( massiv ) utbygging av ny kraft.

Forøvrig har Sør-Sverige ( region SE4 ) hatt litt høyere strømpriser i år enn det Sør-Norge har hatt - også høyere enn gjennomsnittsprisen i region sør i Norge ( NO2 ).
 
Benkesliter'n skrev:
Store prisforskjeller har det aldri vært mellom Sør-Norge og Sør-Sverige.
Generelt sett har strømprisene i Norge vært marginalt lavere enn strømprisene i Sverige, men de siste årene har det snudd slik at strømprisene er marginalt lavere i Sverige enn det de er i Norge.
Men hovedgrunnen til det er ikke de nye utenlandskablene. Hovedgrunnen til det er at Sverige har vært mye flinkere til å bygge ut ny kraft de siste 10 årene ( og da hovedsakelig vindkraft ) slik at det nå er de som har det største kraftoverskuddet. Faktisk omtrent dobbelt så stort kraftoverskudd som det Norge har, og det er et faktum at det eneste som fører til lavere strømpriser er ( massiv ) utbygging av ny kraft.

Forøvrig har Sør-Sverige ( region SE4 ) hatt litt høyere strømpriser i år enn det Sør-Norge har hatt - også høyere enn gjennomsnittsprisen i region sør i Norge ( NO2 ).
Klikk for å utvide...
Jepp, det NO 2 gikk fra å ha lavere priser enn Sør-Sverige når kablene åpnet.

Sikkert bare en tilfeldighet?

Eller kan det ha en sammenheng tro?
 
newsflash skrev:
Jepp, det NO 2 gikk fra å ha lavere priser enn Sør-Sverige når kablene åpnet.

Sikkert bare en tilfeldighet?

Eller kan det ha en sammenheng tro?
Klikk for å utvide...
En viss sammenheng har det selvfølgelig, for jo høyere kapasitet i utenlandskablene, jo større prissmitte. Men prisforskjellen mellom Norge og kontinentet er i år større enn noensinne, så å påstå at vi importerer europeiske strømpriser blir feil.
Og NO2 har fortsatt lavere strømpris enn Sør-Sverige, ihvertfall så langt i 2024.

Men når man sammenligner strømprisene i Sverige og Norge kan man ikke, som du gjør, fullstendig ignorere det faktum at Sverige de siste årene har gått fra å ha et lavere kraftoverskudd enn Norge til å nå ha omtrent et dobbelt så stort kraftoverskudd som det vi har.
Jeg vet at du hater de nye utenlandskablene, og vil gi all skyld for de høye strømprisene de siste årene til disse kablene, men som vanlig er ting litt mer komplisert enn det aktivister vil ha det til...
 
Benkesliter'n skrev:
En viss sammenheng har det selvfølgelig, for jo høyere kapasitet i utenlandskablene, jo større prissmitte. Men prisforskjellen mellom Norge og kontinentet er i år større enn noensinne, så å påstå at vi importerer europeiske strømpriser blir feil.
Og NO2 har fortsatt lavere strømpris enn Sør-Sverige, ihvertfall så langt i 2024.

Men når man sammenligner strømprisene i Sverige og Norge kan man ikke, som du gjør, fullstendig ignorere det faktum at Sverige de siste årene har gått fra å ha et lavere kraftoverskudd enn Norge til å nå ha omtrent et dobbelt så stort kraftoverskudd som det vi har.
Jeg vet at du hater de nye utenlandskablene, og vil gi all skyld for de høye strømprisene de siste årene til disse kablene, men som vanlig er ting litt mer komplisert enn det aktivister vil ha det til...
Klikk for å utvide...
Det er ikke bare en viss sammenheng. Det er hovedårsaken til utviklingen vi har hatt de siste årene.

Ellers så kjenner jeg ikke til hvor stort det svenske kraftoverskuddet er, men du har sikkert en link?
 
newsflash skrev:
Det er ikke bare en viss sammenheng. Det er hovedårsaken til utviklingen vi har hatt de siste årene.

Ellers så kjenner jeg ikke til hvor stort det svenske kraftoverskuddet er, men du har sikkert en link?
Klikk for å utvide...
Her skriver Svenska Kraftnät ( tilsvarende Statnett i Norge ) at kraftoverskuddet har vært ca 28 Twh de siste årene. I Norge har vel overskuddet ligget på 10-15 Twh i året, så Sverige har altså ca dobbelt så stort kraftoverskudd som det vi har nå.

https://www.svk.se/press-och-nyhete...-krymper-kraftigt-de-kommande-aren---3337222/
 
Benkesliter'n skrev:
Her skriver Svenska Kraftnät ( tilsvarende Statnett i Norge ) at kraftoverskuddet har vært ca 28 Twh de siste årene. I Norge har vel overskuddet ligget på 10-15 Twh i året, så Sverige har altså ca dobbelt så stort kraftoverskudd som det vi har nå.

https://www.svk.se/press-och-nyhete...-krymper-kraftigt-de-kommande-aren---3337222/
Klikk for å utvide...
Ok, men påstanden var jo at Sverige har økt sitt kraftoverskudd pga utbygging av fornybar energi. Altså gått fra et lavere kraftoverskudd enn Norge til å ha et større.

Her står det jo det motsatte, det svenske kraftoverskuddet minker.
 
newsflash skrev:
Ok, men påstanden var jo at Sverige har økt sitt kraftoverskudd pga utbygging av fornybar energi. Altså gått fra et lavere kraftoverskudd enn Norge til å ha et større.

Her står det jo det motsatte, det svenske kraftoverskuddet minker.
Klikk for å utvide...
Ja, Sverige har økt sitt kraftoverskudd de siste 10 årene fordi de har bygd ut masse ny kraft, og da hovedsakelig vindkraft. Sverige får nå ca 30 % av sin kraft fra vindkraft. I Norge er tilsvarende andel ca 10 %.
Og Sverige vil få et minkende kraftoverskudd i årene fremover, men det er jo fordi strømforbruket kommer til å øke kraftig uten at utbyggingen av ny kraft henger med i den økningen.

Vi har jo akkurat den samme situasjonen i Norge - at kraftoverskuddet vil minke i de neste årene fordi strømforbruket øker uten at vi klarer å bygge ut tilsvarende mengde med ny kraft.
 
Benkesliter'n skrev:
Ja, Sverige har økt sitt kraftoverskudd de siste 10 årene fordi de har bygd ut masse ny kraft, og da hovedsakelig vindkraft. Sverige får nå ca 30 % av sin kraft fra vindkraft. I Norge er tilsvarende andel ca 10 %.
Og Sverige vil få et minkende kraftoverskudd i årene fremover, men det er jo fordi strømforbruket kommer til å øke kraftig uten at utbyggingen av ny kraft henger med i den økningen.

Vi har jo akkurat den samme situasjonen i Norge - at kraftoverskuddet vil minke i de neste årene fordi strømforbruket øker uten at vi klarer å bygge ut tilsvarende mengde med ny kraft.
Klikk for å utvide...
Din påstand var at Sverige de siste årene var gått fra å ha et lavere kraftoverskudd enn Norge, til å nå ha et større kraftoverskudd.

Det er denne påstanden jeg fremdeles venter på å få dokumentert.
 
newsflash skrev:
Din påstand var at Sverige de siste årene var gått fra å ha et lavere kraftoverskudd enn Norge, til å nå ha et større kraftoverskudd.

Det er denne påstanden jeg fremdeles venter på å få dokumentert.
Klikk for å utvide...
Duger dette?

Screenshot_2024-08-04-09-51-00-754.jpeg
 
Benkesliter'n skrev:
Duger dette?

Vis vedlegget 17799
Klikk for å utvide...
Tja, den duger i hvertfall i å vise at du var upresis, evt uredelig, når du kom med din påstand.

Vi diskuterte altså hvorfor strømprisene i Sør-Norge gikk fra å være lavere enn strømprisene i Sør-Sverige, til å være høyere da de siste kablene kom i 2021. Din påstand var at dette skyldes at de hadde mer enn doblet kraftoverskuddet.

Denne grafen går jo bare frem til 2021, og viser dermed ingenting relevant for diskusjonen. Men det viser at nettoeksporten til Sverige økte kraftig i 2010, antar det var da de fikk sine kabler?

Dermed står vi altså igjen med et faktum at prisene i Sør-Norge økte betydelig mer enn prisene i Sør-Sverige etter 2021. Min påstand er at det skyldes de to siste strømkablene. Hva er din forklaring nå?

Dette med at de har økt strømproduksjonen stemmer jo ikke.
 
newsflash skrev:
Tja, den duger i hvertfall i å vise at du var upresis, evt uredelig, når du kom med din påstand.

Vi diskuterte altså hvorfor strømprisene i Sør-Norge gikk fra å være lavere enn strømprisene i Sør-Sverige, til å være høyere da de siste kablene kom i 2021. Din påstand var at dette skyldes at de hadde mer enn doblet kraftoverskuddet.

Denne grafen går jo bare frem til 2021, og viser dermed ingenting relevant for diskusjonen. Men det viser at nettoeksporten til Sverige økte kraftig i 2010, antar det var da de fikk sine kabler?

Dermed står vi altså igjen med et faktum at prisene i Sør-Norge økte betydelig mer enn prisene i Sør-Sverige etter 2021. Min påstand er at det skyldes de to siste strømkablene. Hva er din forklaring nå?

Dette med at de har økt strømproduksjonen stemmer jo ikke.
Klikk for å utvide...
Forstår du virkelig ikke at antallet utenlandskabler har null å si for nettoeksporten?
Om vi så fikk 100 nye utenlandskabler i morgen, så ville vi ikke nettoeksportert en kilowatt mer enn det vi gjør i dag, for det er faktisk umulig å nettoeksportere mer strøm enn det kraftoverskuddet i landet er. Nettoeksporterer vi mer strøm enn kraftoverskuddet er, så må vi få utkoblinger av deler av strømnettet her i landet.

Men selvfølgelig vil et større antall utenlandskabler, eller større kapasitet i kablene, jevne ut prisforskjellene mellom landene. Det er det ingen som fornekter.
 
Benkesliter'n skrev:
Forstår du virkelig ikke at antallet utenlandskabler har null å si for nettoeksporten?
Om vi så fikk 100 nye utenlandskabler i morgen, så ville vi ikke nettoeksportert en kilowatt mer enn det vi gjør i dag, for det er faktisk umulig å nettoeksportere mer strøm enn det kraftoverskuddet i landet er. Nettoeksporterer vi mer strøm enn kraftoverskuddet er, så må vi få utkoblinger av deler av strømnettet her i landet.

Men selvfølgelig vil et større antall utenlandskabler, eller større kapasitet i kablene, jevne ut prisforskjellene mellom landene. Det er det ingen som fornekter.
Klikk for å utvide...
Eksportkapasitet, og dermed antallet strømkabler, har noe å si for strømprisene.

Noe som illustreres godt av prisutviklingen mellom Sør-Norge og Sør-Sverige etter 2021.

Hvorfor er det så vanskelig å innrømme?
 
newsflash skrev:
Eksportkapasitet, og dermed antallet strømkabler, har noe å si for strømprisene.

Noe som illustreres godt av prisutviklingen mellom Sør-Norge og Sør-Sverige etter 2021.

Hvorfor er det så vanskelig å innrømme?
Klikk for å utvide...
Kan du ikke lese? Jeg har da utallige ganger skrevet at utenlandskablene påvirker strømprisene her i landet. Jo større kapasitet i utenlandskablene, jo mere jevnes priset ut mellom landene, og da øker selvfølgelig prisen her i Norge siden vi har kraftoverskudd og dermed lavere strømpriser enn de fleste landene rundt oss.
Men når vi får et kraftunderskudd her i landet, og det er et når og ikke hvis, så vil vi få lavere strømpriser enn det vi ville hatt uten noen utenlandskabler.
 
Benkesliter'n skrev:
Kan du ikke lese? Jeg har da utallige ganger skrevet at utenlandskablene påvirker strømprisene her i landet. Jo større kapasitet i utenlandskablene, jo mere jevnes priset ut mellom landene, og da øker selvfølgelig prisen her i Norge siden vi har kraftoverskudd og dermed lavere strømpriser enn de fleste landene rundt oss.
Men når vi får et kraftunderskudd her i landet, og det er et når og ikke hvis, så vil vi få lavere strømpriser enn det vi ville hatt uten noen utenlandskabler.
Klikk for å utvide...
Så hvorfor benekter du at utenlanskablene er årsaken til at Sør-Norge har gått fra å ha billigere strøm enn Sør-Sverige til å ha dyrere strøm etter 2021?
 
newsflash skrev:
Så hvorfor benekter du at utenlanskablene er årsaken til at Sør-Norge har gått fra å ha billigere strøm enn Sør-Sverige til å ha dyrere strøm etter 2021?
Klikk for å utvide...
Jeg har da ikke benektet at utenlandskablene har medført høyere strømpriser her i landet, men det er ikke så enkelt som du vil ha det til, altså at de nye utenlandskablene har skylden for alt.
Det er andre faktorer som også påvirker prisnivået på strøm, som da selvfølgelig de høye gassprisene og høyere priser på CO2-utslipp.

Forøvrig hadde det vært fint om du kunne dokumentere påstandene om at Sør-Sverige hadde høyere strømpriser enn Sør-Norge i årene før 2021. Etter at Nord Pool fikk nye nettsider for ca 6; måneder siden klarer ikke jeg å finne tall lenger tilbake enn 2019.
I 2019 var strømprisen omtrent lik i Sverige og Norge. I 2020 var strømprisene lavere i Norge enn i Sverige, men det kan sikkert forklares med nedstengningen under pandemien og at i 2020 ble det satt nedbørsrekord for hele landet i Norge.
 
Benkesliter'n skrev:
Store prisforskjeller har det aldri vært mellom Sør-Norge og Sør-Sverige.
Generelt sett har strømprisene i Norge vært marginalt lavere enn strømprisene i Sverige, men de siste årene har det snudd slik at strømprisene er marginalt lavere i Sverige enn det de er i Norge.
Men hovedgrunnen til det er ikke de nye utenlandskablene. Hovedgrunnen til det er at Sverige har vært mye flinkere til å bygge ut ny kraft de siste 10 årene ( og da hovedsakelig vindkraft ) slik at det nå er de som har det største kraftoverskuddet. Faktisk omtrent dobbelt så stort kraftoverskudd som det Norge har, og det er et faktum at det eneste som fører til lavere strømpriser er ( massiv ) utbygging av ny kraft.

Forøvrig har Sør-Sverige ( region SE4 ) hatt litt høyere strømpriser i år enn det Sør-Norge har hatt - også høyere enn gjennomsnittsprisen i region sør i Norge ( NO2 ).
Klikk for å utvide...
Tja, har ikke Sverige strupet/latt være å bygge ut kapasitet for eksport da? Mener at dette har vært en av grunnene til at de til tider har hatt mye lavere strømpris enn Norge.
 
Corvus skrev:
Tja, har ikke Sverige strupet/latt være å bygge ut kapasitet for eksport da? Mener at dette har vært en av grunnene til at de til tider har hatt mye lavere strømpris enn Norge.
Klikk for å utvide...
Jeg vet ikke sikkert hvor stor kapasitet det er i utenlandskablene Sverige har , men jeg gjetter på at de totalt sett har større kapasitet i disse kablene enn det Norge har, for i tillegg til kablene til Norge har Sverige kabel til Litauen, Polen og Tyskland samt flere kabler til Finland og Danmark.
Det som derimot er sikkert er at Sverige de siste årene i snitt har nettoeksportert omtrent dobbelt så mye strøm som det Norge har gjort.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp