Chelsea FCs klubbtråd

Da tok et spillende og lekende Spania seg til EM finalen. Vært desidert best i EM så langt. Jaja ballspillere og teknikkere kan fortsatt vinne kamper og store kamper
Og de lagene som vinner med en del spillere med en viss fysikk og størrelser er nær sagt alltid top notch ballspillere og teknikere. Som City. Hvor Rodri ikke bare er stor og sterk, men kanskje verdens beste spiller per 2024. Og Gvardiol på venstreback ikke spiller der bare pga fysikk, men fordi han er en jævla god spiller med ball. Som også kan spille stopper, og dermed gir mer fleksibilitet i troppen.
 
Og de lagene som vinner med en del spillere med en viss fysikk og størrelser er nær sagt alltid top notch ballspillere og teknikere. Som City. Hvor Rodri ikke bare er stor og sterk, men kanskje verdens beste spiller per 2024. Og Gvardiol på venstreback ikke spiller der bare pga fysikk, men fordi han er en jævla god spiller med ball. Som også kan spille stopper, og dermed gir mer fleksibilitet i troppen.
100 % enig med deg. Jevnt over så vinner gode ballspillere over høyde og kick and run spillere.
 
Da tok et spillende og lekende Spania seg til EM finalen. Vært desidert best i EM så langt. Jaja ballspillere og teknikkere kan fortsatt vinne kamper og store kamper
Ja, men de hadde en svakhet i lufta på venstrebacken som forutsigbart nok ble utnyttet.

Heldigvis har de en snitthøyde over 1,90 på midtbanen og spissplassen (Rodri + Ruiz + Morata). Det samme har City når de spiller med Rodri + Stones + Haaland og Arsenal med Rice + Partey + Havertz.

Tenk hvis de isteden hadde hatt samme svakhet på venstrebacken, men uten den balanserende styrken på midtbanen og spissplass. Tenk hvis de på toppen av det hadde vinger som ikke jobbet hjemover og en høyreback som er like luftsterk som venstrebacken...

Jeg tror (og håper) Spania vinner EM og de vil bidra til statistikken som sier at 100 % av gode lag har en fornuftig balanse mellom fysikk og teknikk. Det nærmeste et unntak er dette Barca-laget, men selv de hadde en Bosquets på 1,90. Og når man har tidenes beste spiller på laget, i sin prime, gjelder andre "regler" enn for lag som ikke har det.
 
a, men de hadde en svakhet i lufta på venstrebacken som forutsigbart nok ble utnyttet.

Heldigvis har de en snitthøyde over 1,90 på midtbanen og spissplassen (Rodri + Ruiz + Morata). Det samme har City når de spiller med Rodri + Stones + Haaland og Arsenal med Rice + Partey + Havertz.
Stones spiller ikke mye fotball i City lenger. Så vidt over 1000 min ligafotball 2 av de 3 siste sesongene i City. Og Haaland er ganske langt unna å være en targetspisstype til tross for høyden. Han er ikke mer lik Drogba enn han er Aguero. Ellers spiller også Silva og Foden dønn fast i City, det samme er nesten også Alvarez. Og typer som Doku, og Kovacic har mer spilletid enn Stones. Likeså i Arsenal. Partey spille minimalt. Han kan nesten ikke regnes med i ligningen lenger.
 
Og de lagene som vinner med en del spillere med en viss fysikk og størrelser er nær sagt alltid top notch ballspillere og teknikere. Som City. Hvor Rodri ikke bare er stor og sterk, men kanskje verdens beste spiller per 2024. Og Gvardiol på venstreback ikke spiller der bare pga fysikk, men fordi han er en jævla god spiller med ball. Som også kan spille stopper, og dermed gir mer fleksibilitet i troppen.
No shit. Tror du vi gjorde Fofana til en av verdens dyreste forsvarsspillere fordi han er så sterk?

Eller at vi gjorde Caicedo til en av verdens dyreste midtbanespillere fordi vi tror han kan løpe mer enn Gallagher?

Vi skal opplagt ha begge deler. Problemet er at vi i forrige sesong ikke hadde begge deler. Vi hadde (nesten) bare teknikken.
 
No shit. Tror du vi gjorde Fofana til en av verdens dyreste forsvarsspillere fordi han er så sterk?

Eller at vi gjorde Caicedo til en av verdens dyreste midtbanespillere fordi vi tror han kan løpe mer enn Gallagher?

Vi skal opplagt ha begge deler. Problemet er at vi i forrige sesong ikke hadde begge deler. Vi hadde (nesten) bare teknikken.
Hvem er det vi har hentet som er ment å løfte fysikken og spille regelmessig sammenlignet med forrige sesong da? Med regelmessig mener jeg egentlig fast og ikke i utgangspunktet rotasjonsspiller altså.
 
No shit. Tror du vi gjorde Fofana til en av verdens dyreste forsvarsspillere fordi han er så sterk?

Eller at vi gjorde Caicedo til en av verdens dyreste midtbanespillere fordi vi tror han kan løpe mer enn Gallagher?

Vi skal opplagt ha begge deler. Problemet er at vi i forrige sesong ikke hadde begge deler. Vi hadde (nesten) bare teknikken.
Colwill på venstre back, Caicedo og Gallagher på midten og Jackson og Palmer på topp. Mangel på høyde og fysikk var sannelig ikke problemet. Det er ikke slik at dersom dere hadde byttet ut Enzo med en type som Onana og fått inn en stor og sterk spiller i angrepet, så ville dere vært godt inne topp 4. Du har en tendens til å behandle alle spillere med en viss høyde som om de skulle være nesten like spillertyper. Hele narrativet er sinnsykt fordummende og virker mest av alt som en bortforklaring for Poch sine taktiske mangler.
 
Stones spiller ikke mye fotball i City lenger. Så vidt over 1000 min ligafotball 2 av de 3 siste sesongene i City. Og Haaland er ganske langt unna å være en targetspisstype til tross for høyden. Han er ikke mer lik Drogba enn han er Aguero. Ellers spiller også Silva og Foden dønn fast i City, det samme er nesten også Alvarez. Og typer som Doku, og Kovacic har mer spilletid enn Stones. Likeså i Arsenal. Partey spille minimalt. Han kan nesten ikke regnes med i ligningen lenger.
Spillere kan byttes, men høydebalansen vil nesten alltid opprettholdes. Mister de høyde på midten kommer det inn en stopper på backen. Eller to.

Unntak fra dette er sjeldent fordi det går alltid dårlig. Et sjeldent unntak var Chelsea i 23-24 sesongen, men de gjør ikke det igjen,
 
Spillere kan byttes, men høydebalansen vil nesten alltid opprettholdes. Mister de høyde på midten kommer det inn en stopper på backen. Eller to.

Unntak fra dette er sjeldent fordi det går alltid dårlig. Et sjeldent unntak var Chelsea i 23-24 sesongen, men de gjør ikke det igjen,
Høhø, ja. Alle høye spillere er akkurat like spillertyper. Haaland = Drogba. Rodri = Palhinha. Osv.
 
Her frir han åpenbart til Gallagher.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Ser ut som det lett blir satt likhetstegn mellom fysikk og kilo og eller centimeter her.

Det handler jo mest om timing og faktisk ha evner til å bruke kroppen fysikken sin rett i dueller.

En 90 kilos spiller kan lett tape flere rene dueller enn en 75 kilos spiller
 
Hvem er det vi har hentet som er ment å løfte fysikken og spille regelmessig sammenlignet med forrige sesong da? Med regelmessig mener jeg egentlig fast og ikke i utgangspunktet rotasjonsspiller altså.
Omorodion på 1,93.

Tosin på 1,96 er hentet med lovnader om spilletid og det vil han få. Silva på 1,81 er borte og Fofana har vært lenge borte. Vi bør også se Badiashile (1,94) mer enn i fjor.

Men det er ikke til å stikke under en stol at det tar tid å få frem "Rodri`er". Det er tydelig fra kjøpene i sommer at vi også tenker på "the long game". Veiga er et beist kan bli veldig nyttig hvis han blir god nok. Samme med Kellyman (1,91) og Guiu (1,87).

Det er tydelig fra kjøpene i sommer at høyde er prioritert, men Rodri og Haaland (verdensklasse og høyde i ett) er ikke til salgs og vi må nok regne med at vi må utvikle våre versjoner av de. Slike er sjelden til salg som helt ferdig vare fordi de er så viktige.
 
Sist redigert:
Ser ut som det lett blir satt likhetstegn mellom fysikk og kilo og eller centimeter her.

Det handler jo mest om timing og faktisk ha evner til å bruke kroppen fysikken sin rett i dueller.

En 90 kilos spiller kan lett tape flere rene dueller enn en 75 kilos spiller
Helt riktig og derfor regnet jeg i forrige sesong Silva på 1,81 som en ressurs i luftrommet, men ikke Jackson (1,87). Caicedo på 1,78 er også mer effektiv enn man skulle tro.

Istedenfor høyde kan man bruke tilnærmingen som klubben og jeg egentlig bruker: Det finnes gode data på hvor gode lag er på offensiv og defensiv dødball. De beste lagene er veldig gode. Chelsea var i fjor helt elendig. Derfor må dette helt åpenbart fikses og det skjer nå. Vanskeligere er det egentlig ikke.
 
Disclaimer: Nå har jeg vært litt kritisk til Cuca mht at han er en svakhet i luftrommet (og det er han), men in fairness har han vært veldig god til alt annet. Han har vist nok til at han bør starte sesongen som vårt førstevalg på venstreback og kanskje er en svak plass blitt sterk gjennom Cucas fremgang.
 
Omorodion på 1,93.

Tosin på 1,96 er hentet med lovnader om spilletid og det vil han få. Silva på 1,81 er borte og Fofana har vært lenge borte. Vi bør også se Badiashile (1,94) mer enn i fjor.

Men det er ikke til å stikke under en stol at det tar tid å få frem "Rodri`er". Det er tydelig fra kjøpene i sommer at vi også tenker på "the long game". Veiga er et beist kan bli veldig nyttig hvis han blir god nok. Samme med Kellyman (1,91) og Guiu (1,87).

Det er tydelig fra kjøpene i sommer at høyde er prioritert, men Rodri og Haaland (verdensklasse og høyde i ett) er ikke til salgs og vi må nok regne med at vi må utvikle våre versjoner av de. Slike er sjelden til salg som helt ferdig vare fordi de er så viktige.
Omorodion er vel ikke akkurat signert, så det er et dårlig svar på spørsmålet mitt om hvem vi har hentet.

Veiga, Kellyman og Guiu er heller ikke tenkt å spille fast for oss denne sesongen akkurat som var det jeg spurte om.

Tosin er sikkert lovt spilletid, men jeg klarer ikke se at han blir et førstevalg og dermed heller ikke noe godt svar på mitt spørsmål. Jeg var tydelig på at jeg ikke tenkte på rotasjonsvalg.

Badiashile spilte 1338 minutter i fjor fordelt på 18 kamper hvor 13 av disse var 90 minutter. Var ubrukt reserve i 7 kamper hvor 4 av disse var rett etter å ha kommet tilbake fra skade. Den neste var etter å ha spilt to 90-minuttere på rappen etter de fire kampene på benk. Neste kamp på benk var også første kamp etter skade. Da har vi 6 av 7 kamper på benk uten spilletid. Så spilte han 2x90 på rappen etter skade (30.04 og 04.04) før han fikk et kort innhopp i neste kamp (07.04) også ubenyttet reserve i 6-0 kampen mot Everton (15.04). Så 7 av 7 kamper på benk kan knyttes til skade og belastningsstyring. De 13 kampene han ikke var på benk var han skadet. Så han spilte masse mens han var skadefri, så hvis han får mer spilletid i år er det fordi han er mindre skadet i så fall.

Fofana også skadet som du sier.

Så jeg føler ikke at klubben har tatt et mer tydelig steg i retning av å vektlegge fysikk og størrelse mer enn tidligere basert på de spillerne du nevner. Uten at jeg har studert spillerne nøye, så var flertallet av spillerne 1,80 eller høyere av de vi hentet forrige sesong. Rundt halvparten over 1,85 også. Som sagt så sier ikke dette noe om resten av fysikken deres, men det virker ikke som at vi direkte har bortprioritert høyde og størrelse i forrige vindu heller. Så jeg synes ikke at høyde er mer prioritert i sommer enn forrige sesong blant signeringene våre og dermed vil jeg si at den påstanden er regelrett feil.

At vi var dårlige på dødball i fjor og forsøker å rette på dette er jeg helt enig i. Det er nok derfor vi hentet dødball-treneren fra Brentford som jeg har inntrykk av har fått endel skryt. Og det er nok en faktor man tar med når man vurderer nye signeringer, hvordan de er på dødballer i begge ender av banen. En av mange faktorer og jeg tror ikke den vektlegges særlig tyngre enn andre, man vurderer selvsagt ut i fra et helhetsbilde om man tror spilleren forsterker laget enten på kort eller lang sikt. Dessuten kan man forbedre seg mye på dødball med å bli bedre på "smartness", størrelse og fysikk fikser heller ikke automatisk problemene. Så vi vurderer nok dataene på dødballer mer grundig enn å bare se på høyde, fysikk og størrelse. Så vi er nok enige der også vil jeg tro.
 
No shit. Tror du vi gjorde Fofana til en av verdens dyreste forsvarsspillere fordi han er så sterk?

Eller at vi gjorde Caicedo til en av verdens dyreste midtbanespillere fordi vi tror han kan løpe mer enn Gallagher?

Vi skal opplagt ha begge deler. Problemet er at vi i forrige sesong ikke hadde begge deler. Vi hadde (nesten) bare teknikken.
Jeg håper det var av andre årsaker enn hvor god han er med ballen, for der er han langt ifra blant de beste.
 
Orker ikke denne diskusjonen, men en ting;

Det at noen argumenterer som om høyde+vekt = fysisk monster irriterer meg grenseløst.
Flere debattanter her som sikkert kunne blitt kategorisert som fysiske monstre med andre ord? Nok av høyde og kilo å ta av tipper jeg 😎
 
Så jeg synes ikke at høyde er mer prioritert i sommer enn forrige sesong blant signeringene våre og dermed vil jeg si at den påstanden er regelrett feil.
OK, men når rapportene fra de som følger klubben tettest er entydige på at høyde (jeg bruker det som kortform for styrke i luftrommet) prioriteres, og det er konsistent med kjøpene vi ser, kommer jeg til å forholde meg til det selv om enkelte på Diskutopia syns det er vanskelig å se.

Man må gjerne lage historier om at spiller A, B og C ikke vil få spille, men det vil de. Og det mest sentrale er hvilke kamper de vil spille. Det er lag som er mer duellsterke enn andre og jeg gir lav odds for at Tosin dukker opp i de.

Hvis denne diskusjonen skulle blitt interessant måtte vi gått et hakk dypere og sett på spørsmålene vår dødball-trener må se på. Hvem markerer Van Dijk & co på defensiv dødball?

Arsenal, City og Liverpool har alle X spillere som dominerer i luftrommet. Har vi kvalitet og kvantitet til å matche det eller vil de alltid ha 1-2 spillere som i praksis konkurrer mot Cuca og følgelig stor risiko for mål i mot?

Svaret på det spørsmålet forrige sesong var "ja" og det som skjer nå er at trener får muligheter i troppen til å unngå det.

Tosin vil gjøre en forskjell. Jeg tror vi vil få den store spissen vi jakter ila sommeren og han vil også gjøre en forskjell. Vi kunne hentet Calafiori til backen og det ville (også dere) sett som en forskjell, men vi endte med en løsning som er veldig lik (men vanskeligere å se hvis man ikke vil...). Veiga kan bli bedre på sikt og vi har Colwill som gjør at den korte sikten er håndterbar.
 

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp