Holdingselskap vs privat investeringer

A

alseboy

9 Jul 2023
331
På nyåret realiserte jeg en post på rundt 2 millioner, som jeg har sittet på over flere år.
Mesteparten har jeg spredd utover diverse utbytteselskaper som enten betaler utbytte kvartalsvis eller månedsvis. De førstnevnte står på ASK-konto, mens de to sistnevnte er notert på Euronext Growth, og står på aksjekonto.

Jeg forventer, konservativt, rundt 300.000 i årlige utbytter, hvor meningen er å reinvestere kapitalen. Omlag halvparten av utbyttet vil komme på ASK-konto og vice versa.

Spørsmålet er om det er stort nok beløp til at det har noe for seg å etablere et investeringsselskap som eneeier, eller fortsette privat.

Er det noen som har eget as? Hvordan går man frem for å overføre private midler til eget as? Må man ha mer midler på hånd enn minimum aksjekapital på 30.000? Er jeg som privatperson nødt til å realisere eventuell gevinst når aktive overføres til eget as?
 
alseboy skrev:
På nyåret realiserte jeg en post på rundt 2 millioner, som jeg har sittet på over flere år.
Mesteparten har jeg spredd utover diverse utbytteselskaper som enten betaler utbytte kvartalsvis eller månedsvis. De førstnevnte står på ASK-konto, mens de to sistnevnte er notert på Euronext Growth, og står på aksjekonto.

Jeg forventer, konservativt, rundt 300.000 i årlige utbytter, hvor meningen er å reinvestere kapitalen. Omlag halvparten av utbyttet vil komme på ASK-konto og vice versa.

Spørsmålet er om det er stort nok beløp til at det har noe for seg å etablere et investeringsselskap som eneeier, eller fortsette privat.

Er det noen som har eget as? Hvordan går man frem for å overføre private midler til eget as? Må man ha mer midler på hånd enn minimum aksjekapital på 30.000? Er jeg som privatperson nødt til å realisere eventuell gevinst når aktive overføres til eget as?
Klikk for å utvide...
Kan ikke svare så mye på det, men står noe her da
https://www.monio.no/artikler/derfor-bor-du-investere-gjennom-et-selskap

Uansett så trenger du ikke mer enn 30k for å starte opp et AS som da skytes inn som aksjekapital. Den store fordelen slik jeg ser det med selskap er at man kan investere langt bredere enn med en aksjesparekonto som er begrenset til EU/EØS.
 
William_S skrev:
Kan ikke svare så mye på det, men står noe her da
https://www.monio.no/artikler/derfor-bor-du-investere-gjennom-et-selskap

Uansett så trenger du ikke mer enn 30k for å starte opp et AS som da skytes inn som aksjekapital. Den store fordelen slik jeg ser det med selskap er at man kan investere langt bredere enn med en aksjesparekonto som er begrenset til EU/EØS.
Klikk for å utvide...
Investeringer utenfor EØS gjennom et aksjeselskap gir vel heller ikke skattefordeler, hvis jeg husker rett? Se punkt 2 på siden du lenket til.

Men mer frihet og flere investeringsmuligheter har man gjennom et aksjeselskap. Likevel, muligheten for utsatt skatt på unoterte aksjer er vel ikke noe @alseboy skal benytte seg av dersom det er snakk om reinvestering av mottatt utbytte? I tillegg kommer stiftelseskostnader og regnskapskrav ved et AS. Aksjekapitalkravet skal jo være null stress gitt din økonomiske situasjon, for aksjekapitalen er ikke låst til selskapet etter stiftelse. Med andre ord disponerer du aksjekapitalen fritt når selskapet er ferdig stiftet.

Basert på åpningsinnlegget kan jeg likevel ikke forstå annet enn at en vanlig aksjesparekonto dekker TS sine behov.
 
Reddington skrev:
Basert på åpningsinnlegget kan jeg likevel ikke forstå annet enn at en vanlig aksjesparekonto dekker TS sine behov.
Klikk for å utvide...
I stor grad gjør den det. Eneste er at jeg sitter på to aksjer som er notert på Euronext Growth og som ikke kan handles gjennom ASK-konto. Det betyr jo at utbytte blir realisert fortløpende.

Det er forøvrig Noram Drilling AS og Himalaya Shipping Ltd. (så fikk jeg reklamert litt for dem også)
 
alseboy skrev:
På nyåret realiserte jeg en post på rundt 2 millioner, som jeg har sittet på over flere år.
Mesteparten har jeg spredd utover diverse utbytteselskaper som enten betaler utbytte kvartalsvis eller månedsvis. De førstnevnte står på ASK-konto, mens de to sistnevnte er notert på Euronext Growth, og står på aksjekonto.

Jeg forventer, konservativt, rundt 300.000 i årlige utbytter, hvor meningen er å reinvestere kapitalen. Omlag halvparten av utbyttet vil komme på ASK-konto og vice versa.

Spørsmålet er om det er stort nok beløp til at det har noe for seg å etablere et investeringsselskap som eneeier, eller fortsette privat.

Er det noen som har eget as? Hvordan går man frem for å overføre private midler til eget as? Må man ha mer midler på hånd enn minimum aksjekapital på 30.000? Er jeg som privatperson nødt til å realisere eventuell gevinst når aktive overføres til eget as?
Klikk for å utvide...
Ville nok hatt en god del mer kapital enn 2M (hvorav bare deler av det er utenfor ASK) for å gjøre dette. Du trenger heller ikke å investere i Himalaya Shipping heller dersom du ønsker å være eksponert mot tørrbulk, da eksempelvis Belships på OB er mulig å handle med ASK (tørrbulk). Litt forskjellige båtklasser, dog, der HS er i den store Newcastlemax-klassen mens Bel er i den typisk mindre Ultramax.

Hvis du får veldig store utbytter direkte inn på konto ville jeg vurdert et investeringselskap, men vil vel mene at kapitalen din er noe for moderat.

Ellers så vil jeg hevde at du er i overkant positiv dersom du mener du skal få 15% utbytte på 2M kapital (og at børsverdiene vil holde seg). Få selskaper på OB har disse utbyttenivåene, og de som har det rammes også av lavere børskurs.
 
Stan Smith skrev:
Ville nok hatt en god del mer kapital enn 2M (hvorav bare deler av det er utenfor ASK) for å gjøre dette. Du trenger heller ikke å investere i Himalaya Shipping heller dersom du ønsker å være eksponert mot tørrbulk, da eksempelvis Belships på OB er mulig å handle med ASK (tørrbulk). Litt forskjellige båtklasser, dog, der HS er i den store Newcastlemax-klassen mens Bel er i den typisk mindre Ultramax.

Hvis du får veldig store utbytter direkte inn på konto ville jeg vurdert et investeringselskap, men vil vel mene at kapitalen din er noe for moderat.

Ellers så vil jeg hevde at du er i overkant positiv dersom du mener du skal få 15% utbytte på 2M kapital (og at børsverdiene vil holde seg). Få selskaper på OB har disse utbyttenivåene, og de som har det rammes også av lavere børskurs.
Klikk for å utvide...
Litt ved siden av selve temaet, men mer enn interessant nok :)

Grunnen til at jeg gikk for HSHP kontra de mer veletablerte som f.eks Belships var fordi jeg tror de har større potensiale. Himalaya har helt nye skip, og slipper opplag/klassing/modifisering med det første, i motsetning til flere av de andre. Deres skip er også ihenhold til forventede nye miljøkrav.


MPCC hadde i fjor en yield på 43%, og ratene er ikke lavere nå enn de var i 2023. Himalaya Shipping har uttalt at utover nedbetaling av gjeld, så skal avkastning gå videre til eierene. De har ingen ambisjoner om vekst/oppkjøp.

Vår Energi er det gjerne litt verre med, med tanke på dagens gasspris. Men per i dag ligger Vår på en utbyttegrad på 16%
 
alseboy skrev:
Litt ved siden av selve temaet, men mer enn interessant nok :)

Grunnen til at jeg gikk for HSHP kontra de mer veletablerte som f.eks Belships var fordi jeg tror de har større potensiale. Himalaya har helt nye skip, og slipper opplag/klassing/modifisering med det første, i motsetning til flere av de andre. Deres skip er også ihenhold til forventede nye miljøkrav.


MPCC hadde i fjor en yield på 43%, og ratene er ikke lavere nå enn de var i 2023. Himalaya Shipping har uttalt at utover nedbetaling av gjeld, så skal avkastning gå videre til eierene. De har ingen ambisjoner om vekst/oppkjøp.

Vår Energi er det gjerne litt verre med, med tanke på dagens gasspris. Men per i dag ligger Vår på en utbyttegrad på 16%
Klikk for å utvide...
Himalaya har store skip og er mer sammenlignbart med 2020 og GO. Vil sikkert gjøre det bra dersom tørrbulkmarkedet gjør det bra. Mange tørrbulksegmenter har lav ordreinngang fremover på nye skip. Jeg kjenner ikke så godt til Himalaya, men sjefen er jo en gammel Fredriksen-ringrev. Himalaya er egentlig ikke like sammenlignbart med eksempelvis Belships, da det er vidt forskjellige skip. Fordelen med Belships er at du kan handle de med ASK, men kanskje en litt kjedelig aksje dersom man ønsker seg spenning i hverdagen. Det handles ikke så mye i den vs de store selskapene.

MPCC ville jeg holdt meg unna nå, de har levd godt på gamle kontrakter som er på vei til å gå ut, i et shippingsegment som ikke ser så godt ut. Samme med LNG. forøvrig. Min mening er at MPCC var heldige og traff en tidsnerve, i stedet for at selskapet har gjort det godt i seg selv. De holdt på å gå konkurs rett før covid.

Så lenge du vil utsette skatt og reinvestere utbytter (uansett størrelse på dem) ville jeg jo primært holdt meg til aksjer du kan handle med en ASK-konto. Da oppnår du det samme som å ha eget selskap. Husk også at eget selskap har noen kostnader (oppstart, regnskap etc.), som gjør at utbyttene må minst være høyere enn alternativt selskap med utbytter uten de samme kostnadene.

Til slutt: Utbytter er flott, men man bør ikke se seg blind på dem. Kursene justeres etter utbyttenes størrelse, og dersom de ikke tar igjen utbyttet i etterkant går vinninga opp i spinninga.

Helt til slutt: Det finnes ikke mange shippingfond, men Gersemi v/Hannisdahl har ett. Dette er fond som er notert utenfor tradisjonelle kanaler og det krever mer å kjøpe det. I tillegg har det høye investeringsbeløp, mener det er minimum 100 000 EUR. Folk som han sitter først i infotrakten og kan både shorte og kjøpe posisjoner i shipping.
 
Stan Smith skrev:
Himalaya har store skip og er mer sammenlignbart med 2020 og GO. Vil sikkert gjøre det bra dersom tørrbulkmarkedet gjør det bra. Mange tørrbulksegmenter har lav ordreinngang fremover på nye skip. Jeg kjenner ikke så godt til Himalaya, men sjefen er jo en gammel Fredriksen-ringrev. Himalaya er egentlig ikke like sammenlignbart med eksempelvis Belships, da det er vidt forskjellige skip. Fordelen med Belships er at du kan handle de med ASK, men kanskje en litt kjedelig aksje dersom man ønsker seg spenning i hverdagen. Det handles ikke så mye i den vs de store selskapene.

MPCC ville jeg holdt meg unna nå, de har levd godt på gamle kontrakter som er på vei til å gå ut, i et shippingsegment som ikke ser så godt ut. Samme med LNG. forøvrig. Min mening er at MPCC var heldige og traff en tidsnerve, i stedet for at selskapet har gjort det godt i seg selv. De holdt på å gå konkurs rett før covid.

Så lenge du vil utsette skatt og reinvestere utbytter (uansett størrelse på dem) ville jeg jo primært holdt meg til aksjer du kan handle med en ASK-konto. Da oppnår du det samme som å ha eget selskap. Husk også at eget selskap har noen kostnader (oppstart, regnskap etc.), som gjør at utbyttene må minst være høyere enn alternativt selskap med utbytter uten de samme kostnadene.

Til slutt: Utbytter er flott, men man bør ikke se seg blind på dem. Kursene justeres etter utbyttenes størrelse, og dersom de ikke tar igjen utbyttet i etterkant går vinninga opp i spinninga.

Helt til slutt: Det finnes ikke mange shippingfond, men Gersemi v/Hannisdahl har ett. Dette er fond som er notert utenfor tradisjonelle kanaler og det krever mer å kjøpe det. I tillegg har det høye investeringsbeløp, mener det er minimum 100 000 EUR. Folk som han sitter først i infotrakten og kan både shorte og kjøpe posisjoner i shipping.
Klikk for å utvide...
Mange takk for innsiktsfulle og interessante betraktninger!
 
Noram drilling burde da være lov å putte i AKS?

Nå er jeg også usikker på om Himalaya Shipping kommer innenfor fritaksmodellen da du neppe eier 10% av det selskapet: https://www.skatteetaten.no/bedrift-og-organisasjon/skatt/skattemelding-naringsdrivende/fradrag/aksjer/fritaksmetoden/#:~:text=Fritaksmetoden innebærer at aksjeselskaper ikke,mottatt utbytte er skattepliktig inntekt.

Sånn generelt virker det som om investeringselskap innebærer merarbeid, men teknisk sett framstår bedre enn AKS. Litt avhengig av skjermingsfradrag.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp