Friidrettssesongen 2024

Høres litt rart ut å ikke holde Jagåb som favoritt, men dynamikken er jo slik at han må finne rett taktikk for å slå Kerr. Jeg er enig i at løpsstyrken i seg selv neppe holder. Lurer på om han må håpe på forholdsvis bra fart fra start, for deretter å prøve å gå ganske lenge før og få med seg så få at Kerr ikke kan kose seg i felt før han kommer opp på skuldra 200 meter fra mål. Tror han kan ta Kerr på en sisterunde om han ligger i front og kjører hardt hele veien om det ikke har vært kosetempo først.
 
Jakob har både det fysiske og det mentale på stell. Er faktisk mest imponert over det siste, at han ikke lar seg påvirke av feiden med faren. Han har brukt sommeren til å få politiet til å gjenoppta etterforskingen av hans sak. Er klar over at det er advokatene som gjør jobben, men Jakob små uansett bruke energi på å tenke på saken.
 
Hudsucker skrev:
Men å utlede av dette at han kommer til å slå Kerr lett som bare det hvis formen holder seg, synes jeg blir tøvete. Kerr hadde vel matchet Pattison på 1.45 på 800 meter i det britiske mesterskapet nylig, hvis han ikke hadde falt på oppløpet, det er en tid Jakob er langt fra å matche, og det er liten grunn til å tro at Kerrs kapasitet er veldig mye svakere enn Jakobs - mens fartsressursene kanskje er hakket hvassere.
Klikk for å utvide...
Voldsomt så negative vi er på Jakobs vegne da. Hvordan vet du at han ikke kan løpe 1.45 på 800? Han har jo aldri gjort et seriøst forsøk. Og hvordan vet du at Kerr ville ha matchet Pattison? Han ville kanskje gjort det, men det vet vi jo ikke. Litt merkelig at dine argumenter er basert på hva du tror ville ha skjedd. Ikke hva som har skjedd.

Og hva Kerr er god for tidsmessig på en 1500 meter vet vi jo heller ikke. Han har aldri vært under 3.29. Det meste tyder på at han har 3.28 i kroppen, men om han løpe på 3.27 er usikkert.

Og så er det verdt å huske på at Kerr kun har slått Jakob når Jakob ikke har vært i sin beste form, Hverken i VM i fjor (sykdom) eller mila i Eugene (tilbake etter skade ) viste hva han er god for.

Ser man derimot på semifinalen i fjor og hvordan Jakob der lekte med konkurrentene da gir det et bedre bilde av hans mesterskapsmuligheter. Jeg tror hans avslutningsegenskaper er bedre enn mange tror. Han avsluttet med en 54-runde i går. I et 3.26-løp. Og han ble altså nummer to i fjor med sykdom i kroppen etter en knallhard kamp med Kerr om seieren i finalen.

Så har Kerr blitt bedre i år. Men det viste jo Jakob i går at han også er blitt. Så jeg er langt mer optimistisk. I et mesterskap er det også tre løp. Det tror jeg er til Jakobs fordel. Ingen tåler jo mange løp bedre enn han.

Jakob kan ta teten etter 200 meter og likevel vinne finalen. Men det blir hardt. Jeg tror at det blir en knallhard kamp om plassen bak Jakob så det er ikke sikkert man kan hvile seg i ryggen hans. Og jeg tror Kerr også vil ha teten når siste runde starter. At Kerr bare kan ligge i ryggen når Jakob drar opp farten for hver meter og så skli forbi ham på oppløpet er jeg tvilsom til.

Det kan også hende at TC vil dra opp farten. Med høy fart er det sannsynligvis kun fire som kjemper om medaljene og Nuguse har han et godt tak på.

Hvis Jakob får gjort den treningen han skal frem mot OL så er han garantert i kjempeform. Kerr har ikke løpt 1500 på lang tid og det er derfor noe mer usikkert hvor han står.

Jeg vil si at Jakob har minst like store sjanser som Kerr slik ståa er akkurat nå.
 
lund skrev:
Men er man så forbaska sikker på at Kerr har en bedre sisterunde enn Jakob da om begge er i toppform? Det er ikke jeg. Jeg tipper det er ganske så jevnt.
Klikk for å utvide...
oddvar_kjempebra skrev:
Så har Kerr blitt bedre i år. Men det viste jo Jakob i går at han også er blitt. Så jeg er langt mer optimistisk. I et mesterskap er det også tre løp. Det tror jeg er til Jakobs fordel. Ingen tåler jo mange løp bedre enn han
Klikk for å utvide...
Men premisset/scenarioet er at Jakob tar teten etter 200, og er haren i feltet. Altså at han etter 1100 har brukt mer krefter enn Kerr. Det er jo det som sammenlignes her, og det er jo det som er største forskjellen på DL og globale mesterskapsløp. Slik det løpes i mesterskap, så er det ikke så relevant om Jakob kan springe fortere med harer i løpet.
 
Hudsucker skrev:
Ellers bekrefter Benjamin at han har fått overtaket på Warholm, er blitt den som vinner de jevne duellene og drar til Paris som favoritt. Dette var første gang han slo Warholm utenfor USA, jeg nekter å tro at det ikke har en betydning for dem begge. Warholms beste håp, foruten å spisse sin egen form og ha et visst psykologisk "mesterskapsovertak" på de to andre, er muligens at Benjamin ennå flyter på en formtopp fra US trials (selv om han langt fra hadde trengt noen WL der for å kvalifisere seg) og ikke nødvendigvis klarer å gjenskape den fullt ut om tre uker? Til gjengjeld kan jo sikkert dos Santos finne kalasformen til da...
Klikk for å utvide...

Jeg tror Warholm med sine harde åpninger vil ha relativt større fordel av toppform enn det Benjamin vil ha med sine allerede godt disponerte løp. I toppform tror jeg Warholm i mye større grad vil tåle de harde åpningene og likevel ha igjen nødvendige krefter på slutten. Sånn sett tenker jeg det er relativt åpent hvem av de 2 som kommer til å være best under OL.

Og som du skriver skal vi ikke glemme dos Santos heller. Vi har sett nok av eksempler på at det ikke nødvendigvis er noen fordel å være nærmest toppform 3 uker før mesterskapet.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Jakob kan ta teten etter 200 meter og likevel vinne finalen. Men det blir hardt. Jeg tror at det blir en knallhard kamp om plassen bak Jakob så det er ikke sikkert man kan hvile seg i ryggen hans. Og jeg tror Kerr også vil ha teten når siste runde starter. At Kerr bare kan ligge i ryggen når Jakob drar opp farten for hver meter og så skli forbi ham på oppløpet er jeg tvilsom til.
Klikk for å utvide...

Jeg er heller ikke sikker på om løpet kommer til å utarte seg på den måten. Er flere enn Kerr med god spurt og flere enn Jakob med interesse av høy fart. Er tross alt såpass mange i feltet som er gode for tider rundt 3:30 og lavere at jeg tror det er flere løpere enn Jakob som ser på et 3:28-løp som sin beste medaljemulighet. Kan derfor hende TC eller Nuguse tar teten tidlig med håp om å få hjelp av Jakob senere til å kvitte seg med de beste spurterne. Er neppe veien til gull for TC og Nuguse å dra hardt tidlig, men det kan fort være deres beste mulighet for medalje.

Om Jakob tar teten tidlig vil det helt sikkert bli knallhard kamp om ryggen hans, spesielt om han ikke setter opp et veldig høyt tempo. Da vil det fort bli mye knuffing og de bak må bruke mye krefter på posisjonskampen, mens Jakob får løpe i fred i front. Og da er det langt fra sikkert at Kerr er godt plassert når Jakob setter opp tempoet.
 
Team Ingebrigtsen skrev:
Men premisset/scenarioet er at Jakob tar teten etter 200, og er haren i feltet. Altså at han etter 1100 har brukt mer krefter enn Kerr. Det er jo det som sammenlignes her, og det er jo det som er største forskjellen på DL og globale mesterskapsløp. Slik det løpes i mesterskap, så er det ikke så relevant om Jakob kan springe fortere med harer i løpet.
Klikk for å utvide...
Løpet i går viser at kapasiteten hans er blitt enda bedre. Det betyr at han kan løpe i front store deler av et løp enda raskere enn han kunne i fjor. Hvilket betyr at sjansene for å vinne med et slikt scenario har økt.

Men løpet i går viste også at han har en veldig god avslutning. 54.0 etter 2.32 ved 1100 meter. Da er han god for enda raskere avslutningsrunder hvis det går litt tregere. Hvilket betyr at han ikke trenger å ta teten etter 200 meter. Han kan gjøre det med to runder igjen og så øke farten fra 100 meter til 100 meter. Det vil ikke gjøre det lett for Kerr.

Dessuten vil det som jeg nevnte bli kamp om ryggen til Jakob. Jeg tror ikke man får ligge der uten kamp.

Så det er flere veier til seier for Jakob. Men ingen av dem garanterer seier. Men det gir han minst like store sjanser som Kerr.
 
I mitt hode er Jakob favoritt. Hans pers er over 2 sekunder bedre enn Kerr som ikke har løpt under 3:29. Ja, jeg vet at alt slikt må legges til side i et OL, der taktikk er vel så viktig, og det vil neppe løpes ned mot de beste tidene, men hvis Jakob beholder denne formen, og unngår skader/uhell, så skal han nesten være umulig å slå.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Hvordan vet du at han ikke kan løpe 1.45 på 800? Han har jo aldri gjort et seriøst forsøk. Og hvordan vet du at Kerr ville ha matchet Pattison? Han ville kanskje gjort det, men det vet vi jo ikke. Litt merkelig at dine argumenter er basert på hva du tror ville ha skjedd. Ikke hva som har skjedd.

Og hva Kerr er god for tidsmessig på en 1500 meter vet vi jo heller ikke. Han har aldri vært under 3.29. Det meste tyder på at han har 3.28 i kroppen, men om han løpe på 3.27 er usikkert.
Klikk for å utvide...
Jakob løp 800 meter under Trond Mohn Games for to år siden mot nokså middelmådig motstand og ble nr. 4 med 1.47,22, på et tidspunkt da han altså var en 3.27-mann på 1500. Ser ingen grunn til å tro at han skulle ha forbedret seg med to sekunder siden dess.

At Kerr ville løpt på rundt Pattisons vinnertid er bare basert på løpet, hvordan han lå an før han falt, farten på oppløpet. De taktiske manøvrene hans var ikke helt gode, så han falt i forsøket på å komme forbi på innsiden, men uavhengig av dette mener jeg han viste solid løpsform på 800 meter.

Kerr løp 3.29.05 for tre år siden, og jeg tror han har forbedret seg såpass mye siden den gang at han er god for 3.27 med et løpsopplegg à la det Jakob fikk i går. Men det er selvsagt bare en antakelse.
 
Hudsucker skrev:
Jakob løp 800 meter under Trond Mohn Games for to år siden mot nokså middelmådig motstand og ble nr. 4 med 1.47,22, på et tidspunkt da han altså var en 3.27-mann på 1500. Ser ingen grunn til å tro at han skulle ha forbedret seg med to sekunder siden dess.

At Kerr ville løpt på rundt Pattisons vinnertid er bare basert på løpet, hvordan han lå an før han falt, farten på oppløpet. De taktiske manøvrene hans var ikke helt gode, så han falt i forsøket på å komme forbi på innsiden, men uavhengig av dette mener jeg han viste solid løpsform på 800 meter.

Kerr løp 3.29.05 for tre år siden, og jeg tror han har forbedret seg såpass mye siden den gang at han er god for 3.27 med et løpsopplegg à la det Jakob fikk i går. Men det er selvsagt bare en antakelse.
Klikk for å utvide...
Hele argumentasjonsrekken din er jo bare antakelser.
-Kerr ville løpt likt med Pattisons
-Kerr kan løpe på 3.27
-Jakob kan ikke løpe på 1.45

Felles for dem er at du antar det beste for Kerr og det verste for Ingebrigtsen.

Selv forholder jeg meg til det som har skjedd. Og legger da vekt på det som nylig har skjedd. Hva Jakob gjorde for to år siden på en uviktig 800 meter legger jeg lite vekt på. (Jakob løp forøvrig på 1.46.44 allerede i 2020). At han i går løp en sisterunde på 54.0 i et 3.26-løp legger jeg derimot mye vekt på.

Kerr har ikke løpt 1500 meter på lenge. Det gjør det litt usikkert hva han er god for nå. Jeg tror jo jo han er i god form. Men han har prestert siden i Mars og det er et spørsmålstegn om han klarer å holde den gode formen også i August.

Forutsatt at begge er i sin beste form i OL tror jeg Jakob har minst like gode sjanser som Kerr. Jeg tror ikke Kerr vil være helt fornøyd med at Jakob leder an ut på sisterunden. Da har det gått gradvis raskere og Jakob vil fortsette å øke farten. Selv for Kerr vil det bli tøft å komme seg rundt og forbi Jakob da.

Jeg tror forøvrig at det ikke blir et lureløp selv om Jakob ikke går rett i tet. Det er flere her som vil ha fart.

Hvis jeg skal tippe så tror jeg det blir brukbar fart på de to første rundene. Så går Jakob opp i tet. Kerr legger seg inn bak (men ikke uten kamp). Jakob øker farten gradvis og Kerr prøver å komme opp i front ved siste passering. Den av de to som klarer å ta teten ved siste runding har den beste sjansen til å vinne.

Men dette er jo bare et mulig scenario. Mye kan skje. Jakob har uansett en minst like god sjanse som Kerr.
 
Sist redigert:
oddvar_kjempebra skrev:
Hele argumentasjonsrekken din er jo bare antakelser.
-Kerr ville løpt likt med Pattisons
-Kerr kan løpe på 3.27
-Jakob kan ikke løpe på 1.45

Felles for dem er at du antar det beste for Kerr og det verste for Ingebrigtsen.
Klikk for å utvide...

Selvsagt er det antakelser, men de er jo basert på observasjoner og argumenter like fullt. Og jeg ser ikke helt hvordan man kan diskutere f.eks. hva Josh Kerr er god for på 1500 med et maksløp uten å ty til antakelser og spekulasjoner.

Hvis man i stedet hadde sagt at Kerr løp en svak 800 og falt for eget grep, at han "bare" har 3.29 på 1500 mot Jakobs 3.26, og at Jakob ville kunne klare 800 på 1.45 hvis han gikk inn for det, ville jeg mene at man ga et temmelig forvrengt bilde av styrkeforholdet de to imellom.

oddvar_kjempebra skrev:
Hva Jakob gjorde for to år siden på en uviktig 800 meter legger jeg lite vekt på.
Klikk for å utvide...

Det var mange som ble overrasket over at han ikke var god for bedre enn 1.47 den gangen, og han uttalte etterpå at øvelsen "ikke var skapt for ham". Det er nå engang det beste utgangspunktet vi har for å vurdere 800-kapasiteten hans - alt annet blir antakelser, og det vil vi jo ikke ha noe av.

oddvar_kjempebra skrev:
Kerr har ikke løpt 1500 meter på lenge. Det gjør det litt usikkert hva han er god for nå. Jeg tror jo jo han er i god form. Men han har prestert siden i Mars og det er et spørsmålstegn om han klarer å holde den gode formen også i August.
Klikk for å utvide...
Her kan vi altså ikke unngå å ty til antakelser, og min er at Kerr stiller i sin beste form når sesongens store mål står for døra. Han har vist før at han selv om han konkurrerer lite, mestrer å spisse formen til rett tid. (Men det gjør også Jakob - selv om han konkurrerer mye.)

Fordi Kerr har beseiret Jakob på to helt ulike måter i deres to siste møter, holder jeg ham som en knapp favoritt i OL, 60-40 kanskje. Men skulle det likevel bli et løp som ikke går stort raskere enn 3.30, kan det jo dukke opp andre løpere i miksen, Cole Hocker for eksempel, som hadde en sisterunde på 52.6 i det amerikanske mesterskapet.
 
Hudsucker skrev:
Selvsagt er det antakelser, men de er jo basert på observasjoner og argumenter like fullt. Og jeg ser ikke helt hvordan man kan diskutere f.eks. hva Josh Kerr er god for på 1500 med et maksløp uten å ty til antakelser og spekulasjoner.

Hvis man i stedet hadde sagt at Kerr løp en svak 800 og falt for eget grep, at han "bare" har 3.29 på 1500 mot Jakobs 3.26, og at Jakob ville kunne klare 800 på 1.45 hvis han gikk inn for det, ville jeg mene at man ga et temmelig forvrengt bilde av styrkeforholdet de to imellom.



Det var mange som ble overrasket over at han ikke var god for bedre enn 1.47 den gangen, og han uttalte etterpå at øvelsen "ikke var skapt for ham". Det er nå engang det beste utgangspunktet vi har for å vurdere 800-kapasiteten hans - alt annet blir antakelser, og det vil vi jo ikke ha noe av.


Her kan vi altså ikke unngå å ty til antakelser, og min er at Kerr stiller i sin beste form når sesongens store mål står for døra. Han har vist før at han selv om han konkurrerer lite, mestrer å spisse formen til rett tid. (Men det gjør også Jakob - selv om han konkurrerer mye.)

Fordi Kerr har beseiret Jakob på to helt ulike måter i deres to siste møter, holder jeg ham som en knapp favoritt i OL, 60-40 kanskje. Men skulle det likevel bli et løp som ikke går stort raskere enn 3.30, kan det jo dukke opp andre løpere i miksen, Cole Hocker for eksempel, som hadde en sisterunde på 52.6 i det amerikanske mesterskapet.
Klikk for å utvide...
I praksis ser jeg bare to reelle gullkandidater med mindre noe uforutsett skjer, og det er Ingebrigtsen og Kerr. Skulle det skje noe med Ingebrigtsen, ville det derimot åpne opp konkurransen på en helt annen måte.
 
Hudsucker skrev:
Selvsagt er det antakelser, men de er jo basert på observasjoner og argumenter like fullt. Og jeg ser ikke helt hvordan man kan diskutere f.eks. hva Josh Kerr er god for på 1500 med et maksløp uten å ty til antakelser og spekulasjoner.

Hvis man i stedet hadde sagt at Kerr løp en svak 800 og falt for eget grep, at han "bare" har 3.29 på 1500 mot Jakobs 3.26, og at Jakob ville kunne klare 800 på 1.45 hvis han gikk inn for det, ville jeg mene at man ga et temmelig forvrengt bilde av styrkeforholdet de to imellom.



Det var mange som ble overrasket over at han ikke var god for bedre enn 1.47 den gangen, og han uttalte etterpå at øvelsen "ikke var skapt for ham". Det er nå engang det beste utgangspunktet vi har for å vurdere 800-kapasiteten hans - alt annet blir antakelser, og det vil vi jo ikke ha noe av.


Her kan vi altså ikke unngå å ty til antakelser, og min er at Kerr stiller i sin beste form når sesongens store mål står for døra. Han har vist før at han selv om han konkurrerer lite, mestrer å spisse formen til rett tid. (Men det gjør også Jakob - selv om han konkurrerer mye.)

Fordi Kerr har beseiret Jakob på to helt ulike måter i deres to siste møter, holder jeg ham som en knapp favoritt i OL, 60-40 kanskje. Men skulle det likevel bli et løp som ikke går stort raskere enn 3.30, kan det jo dukke opp andre løpere i miksen, Cole Hocker for eksempel, som hadde en sisterunde på 52.6 i det amerikanske mesterskapet.
Klikk for å utvide...
Problemet er ikke at du gjør antakelser. Problemet er at du bruker disse antakelsene som «sannheter» som du så bygger din argumentasjon på. Så hvis disse antakelsene faller så faller hele din argumentasjon.

Og dine antakelser har jo som sagt en slagside. Du antar det beste for Kerr samtidig som du antar det verste for Ingebrigtsen. Det blir for dumt at du fokuser på et 800-meter løp i 2022 på 1.47 og helt ignorerer at Ingebrigtsen to år tidligere løp på 1.46.

At han ikke er skapt for 800 er jo noe alle skjønner. Men det er relativt til lengre distanser. Løper han på 1.45 på 800 er det fremdeles ingenting målt opp mot hans tider på 1500 opp til 5000.

Selv liker jeg å holde meg til fakta som grunnlag for mine vurderinger. Som at Jakob løp en sisterunde på 54.0 i sitt 3.26 løp i går. Og at han hadde en sisterunde på 52.5 da han vant semifinalen i VM i fjor på 3.35. Når han er i form (og frisk) er han rask.

Når det gjelder Kerr og hans potensiale så er vel hans beste løp 3.45 på mila nå i Mai da han så vidt slo Ingebrigtsen. 3.45 tilsvarer 3.29 på 1500 hvis vi skal gå etter poengskalaen. Så det er ikke gitt at han løper under 3.29. Men han burde ha 3.28 inne. Det er likevel 2 sekunder bak Jakob.

At Ingebrigtsen ikke har samme kicket som Kerr er en sannhet med modifikasjoner. Så lenge han øker farten fra 100 m til 100 m på en sisterunde vil et kick fra Kerr ha mindre betydning. Kerr kan ikke «kicke» seg selv opp i høyere fart enn sin egen toppfart. Og toppfarten varierer jo med hvor fort løpet til da ha gått. Jakob siger opp i toppfart på den siste runden og har det gått fort nok tidligere i løpet har han minst like høy toppfart som Kerr.

Spørsmålet blir hvordan reisen har vært frem til sisterunden. At det blir et lureløp frem til da har jeg ingen tro på. Enten så er det flere som vil ha fart fra start eller så tar Jakob kommandoen når to runder gjenstår.

At Kerr skal være en større favoritt enn Jakob i slike situasjoner klarer jeg ikke å se. Begge kan vinne selvfølgelig, men de beste oddsene har Ingebrigtsen.
 
Ingen løp er like, ikke sikkert Jakob vinner i OL Kerr kan fort slå til.
Men soleklar favoritt nå selvsagt med den tiden.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Når det gjelder Kerr og hans potensiale så er vel hans beste løp 3.45 på mila nå i Mai da han så vidt slo Ingebrigtsen. 3.45 tilsvarer 3.29 på 1500 hvis vi skal gå etter poengskalaen. Så det er ikke gitt at han løper under 3.29. Men han burde ha 3.28 inne. Det er likevel 2 sekunder bak Jakob.
Klikk for å utvide...
Dette understreker jo bare poenget mitt mht. potensialet hans. Seieren på mile i Eugene kom etter at han lå i front det meste av løpet, det vil altså si at han er i stand til å løpe 3.29 fra spiss på 1500, men selvfølgelig vil kunne presse tiden betydelig ned med den typen hjelp av harer som Jakob hadde i går.
 
Hudsucker skrev:
Dette understreker jo bare poenget mitt mht. potensialet hans. Seieren på mile i Eugene kom etter at han lå i front det meste av løpet, det vil altså si at han er i stand til å løpe 3.29 fra spiss på 1500, men selvfølgelig vil kunne presse tiden betydelig ned med den typen hjelp av harer som Jakob hadde i går.
Klikk for å utvide...
Han løp ikke i spiss fra 200 meter som var det du tok utgangspunkt i.

Og jeg sa jo at han er i stand til å løpe 3.28. Kanskje også 3.27. Men poenget mitt er at jeg ikke tror han har noen høyere toppfart enn Ingebrigtsen når Ingebrigtsen er i form.
 
Helt eventyrlig hva Henriette og mora har fått til under enkle kår der ute i Aremark. Ekstremt imponerende.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp