Hva skjer i Israel?

Hmm, Medhi Hassan, Josep Borrell m.fl.

Den eneste som er i nærheten av å være troverdig er Goldstein, som skriver nettopp det jeg skrev ovenfor, at Israel støttet Sheik Yassin når han drev humanitært arbeid på Gaza, før han startet Hamas.
😆 Dette blir bare tåpelig. Din motstand mot folk som ikke er "vettet" av Mossad, IDF og ambassaden i Oslo er påtagende.

Kan du i det hele tatt dokumentere at han er død, utover sosiale medier?
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Ja, det ser ut som det er relativt lite liv i den kroppen. Men jeg kan ta feil, er ingen lege.
 
Men mitt hovedargument for å linke disse artiklene var påstanden om at Israel ikke har spilt en betydelig rolle i etableringen og utviklingen av terrororganisasjonen Hamas. Selv Times of Israel er tydelige på dette. Det var hovedpoenget i den artikkelen.
At Qatar har sendt enorme pengebeløp til Hamas og at Israel har gitt "for mange "arbeidstillatelser til sivile palestinere er jeg helt uenig i at beviser noe av dette.
 
At Qatar har sendt enorme pengebeløp til Hamas og at Israel har gitt "for mange "arbeidstillatelser til sivile palestinere er jeg helt uenig i at beviser noe av dette.

Ja, Qatar sendte pengebeløp til Hamas mellom 2012 og 2021. Men Hamas har eksistert siden 1987, og hadde islamistiske forløpere i tiden før. Jeg prater om tiden før 2012. Hamas hadde ikke eksistert uten Israelsk påvirkning, innflytelse og penger.
 
Hamas hadde ikke eksistert uten Israelsk påvirkning, innflytelse og penger.

Du mener at dersom Israel hadde bombet en halvblind mann i rullestol mens hans drev humanitært arbeid på Gaza, så hadde de sluppet Hamas.

I stedet ga de han penger og makt til å starte skoler og ungdomsprogrammer for barna på Gaza.

I 2004 valgte de dog å sende en Hellfire-rakett mot rullestolen hans, og tok livet av stakkeren. Han hadde så dårlig syn, at han så det trolig ikke komme.
 
Du mener at dersom Israel hadde bombet en halvblind mann i rullestol mens hans drev humanitært arbeid på Gaza, så hadde de sluppet Hamas.
Nei, det var ikke det jeg mente. Men hold deg til eventyrene du, så får du sove i natt også.

I 2004 valgte de dog å sende en Hellfire-rakett mot rullestolen hans, og tok livet av stakkeren. Han hadde så dårlig syn, at han så det trolig ikke komme.
Etter 2004 har de imidlertid valgt å fokusere rakettene på kvinner og barn, sykehus, skoler og matforsyning. De stakkarne har jo fortsatt synet i behold, med livskvaliteten i flyktningeleiren er så elendig at de sikkert tar imot fosfor og MK-84 med åpne armer.
 
Jeg stusser på fremstillingen, jeg stusser nesten enda mer på det konkrete som legges frem. Og jeg stusser også på at Qatar som er den virkelige sponsoren til Hamas knapt blir nevnt. Jeg tror heller ikke at palestinerne er så primitive folk at deres hovedfiende kan sette de opp mot hverandre på den måten uten at det blir avslørt på så mange år.

Jeg tenker at dette handler om å dreie ubehagelige fakta om Hamas over til debatt om hva Israel gjør galt eller har gjort galt.
 
Hvor mye penger har Israel brukt på Hamas etter at de skrev inn i sitt charter at staten Israel skal utslettes?

Hvordan i helvete skal jeg vite hvor mye penger de har brukt? Jeg jobber ikke som kasserer i Mossad. Men et lite søk ga meg et titalls artikler skrevet av ulike journalister som alle hevder at Israel (via Mossad) direkte og indirekte tilførte palestinske islamister økonomiske midler både før og etter Hamas ble stiftet i 1987. Jeg skjønner godt at ambassaden i Oslo ikke kan gå god for disse folkene, men @Guybrush får bare holde på.
 
Jeg stusser på fremstillingen, jeg stusser nesten enda mer på det konkrete som legges frem. Og jeg stusser også på at Qatar som er den virkelige sponsoren til Hamas knapt blir nevnt. Jeg tror heller ikke at palestinerne er så primitive folk at deres hovedfiende kan sette de opp mot hverandre på den måten uten at det blir avslørt på så mange år.

Jeg tenker at dette handler om å dreie ubehagelige fakta om Hamas over til debatt om hva Israel gjør galt eller har gjort galt.

Nei, du vet godt hva jeg mener om Hamas. Du bør holde deg for god til å dra argumentasjonen din i den retningen. Qatar hat utvilsomt tilført Hamas midler. Det er det få som stusser over. Vi skjønner hvorfor. Da er det langt mer spesielt at Israel har tilført terrororganisasjonen Hamas og palestinske islamister økonomiske midler både før og etter Hamas ble stiftet. Før å kjøre hersk og splitt. For å motarbeide sekulære PLO og Fatah.

Du behøver ikke ta journalistenes ord på dette. Hva med israelske generaler og varslere fra Mossad som siden har lagt kortene på bordet.
 
Jeg tror det er noen ting man skal huske på når man diskuterer Israel og eventuell støtte eller ikke støtte til Hamas.

Det ene er at kritikken mot Qatar egentlig er litt malplassert fordi deres økonomiske støtte, og Hamas sin tilstedeværelse i Doha, ble oppmuntret og støttet av Israel og USA. Ifølge israelske medier skal jo Qatar ha ønsket å sende Hamas på dør etter 7. oktober, men ble overtalt av Blinken som mente det var bra for forhandlingene om Hamas ble i Doha.

Det andre er at det mest kritikkverdige er ikke at Israel har sluppet inn penger fra Qatar og latt palestinere fra Gaza jobbe i landet. Det er at de samtidig har gjort det de kan for å undergrave PA. PA har blitt ydmyket og underminert av Israel samtidig som Hamas har styrket deg blant den palestinske befolkningen. Israel har levd greit med at Hamas styrte Gazastripen fordi det splittet den palestinske befolkningen, og gjorde alle samtaler om tostatsløsning og fred vanskeligere. Da kunne Israel unngå all sånn diskusjon ved å peke på at palestinerne er splittet, og at det tross alt ikke går an å diskutere fred med en terrorgruppe. I kjølvannet av dette kunne Israel heller fokusere på å utvide tilstedeværelsen på Vestbredden, og heller bygge relasjoner til andre arabiske land, og dermed ignorere Palestina.

Dette viste seg 7. oktober å være en gedigen feilvurdering. Israel vurderte farepotensialet til Hamas som håndterbart, og trodde nok at gruppen var mest opptatt av å utvikle Gaza, og at de ikke hadde voldsomme ambisjoner utover dette. De undervurderte voldspotesialet og terrorfaktoren til Hamas noe voldsomt.

Så for å oppsummere, så er israelernes angrep på Qatar litt malplassert. De har selv til en viss grad tolerert Hamas og samtidig undergravet PA for å unngå tostatsløsningen, og med det kraftig undervurdert hvor grusomme Hamas er.
 
Da har du ikke søkt nok.
Det er jo litt gøy at du reagerer på at jeg ikke viste direkte til påstanden min om at det er en viss form for sultkatastrofe i Gaza, men du klarer ikke å dokumentere din egen påstand som er mye mer konkret og alvorlig tilknyttet den medisinske tilstanden til en tilfeldig gutt. Det er jo det.

Noen ville også kalt det en fordumming av debatten.
 
Etter 2004 har de imidlertid valgt å fokusere rakettene på kvinner og barn, sykehus, skoler og matforsyning...

De fokuserer nok rakettene på Hamas, som ofte gjemmer seg bak kvinner og barn, på sykehus og skoler.

Matforsyning er det Hamas som sender raketter mot, nå senest den siste uken hvor de har sendt en rekke raketter mot nødhjelpslagrene ved Kerem Shalom.
 
.... men du klarer ikke å dokumentere din egen påstand som er mye mer konkret og alvorlig tilknyttet den medisinske tilstanden til en tilfeldig gutt.

Jeg har allerede dokumentert det.

De eneste bildene og opplysningene om denne gutten, og andre lignende tilfeller, er på sosiale medier fra folk som stort sett er knyttet til Hamas.

Det finnes ingen annen måte å dokumentere noe som helst på, ikke en gang om gutten virkelig er død.
 
Men et lite søk ga meg et titalls artikler skrevet av ulike journalister som alle hevder at Israel (via Mossad) direkte og indirekte tilførte palestinske islamister økonomiske midler både før og etter Hamas ble stiftet i 1987.

Jeg har lest alle artiklene du har kommet med, og de nevner alle de samme tingene, at Israel støttet Mujama al-Islamiya, en organisasjon som hjalp folk i Gaza, og som var drevet av Sheik Yassin.

Dette er ingen stor hemmelighet, og man vet at Israel ga penger til Sheik Yassin, og hjalp han med å sette opp denne humanitære organisasjonen, lenge før han stiftet Hamas.

Israel har aldri gitt penger til Hamas.

Dine artikler nevner kun det som er nevnt her tidligere, at Israel tillot at Qatar ga penger til Hamas, og at de tillot at palestinere jobbet i Israel.

Ikke et eneste sted står det at Israel "indirekte" har tilført palestinske islamister økonomiske midler, det bare oppspinn, i beste fall lot de være å stanse penger gitt av Qatar.

Hadde Israel stanset denne pengestrømmen, så ville det blitt en humanitær katastrofe på Gaza.

Du prøver å fremstille det som noe det ikke er.

Så hevdes det at Netanyahu sto bak dette, men hvordan i all verden klarte han det, når han ble statsminister første gang i 1996?

Det var Menachem Begin og Yitzhak Shamir som var statsministere i disse periodene.
 
Så hevdes det at Netanyahu sto bak dette, men hvordan i all verden klarte han det, når han ble statsminister første gang i 1996?

Det var Menachem Begin og Yitzhak Shamir som var statsministere i disse periodene.
Hvor har jeg hevdet at Netanyahu sto bak pengeoverføringene til palestinske islamister på 80-tallet? Fullstendig klar over terroristene Begin og Shamir herja på den tiden.

Derimot oppmuntret Netanyahu om støtte til Hamas senest i 2019, slik @Knaxern har linket til over her.
 
Jeg lurer på hvem det er som sitter og finner på alle disse løgnene om Israel. Og som så mange akseptererer uten å stille et eneste kritisk spørsmål til det. Denne "Israel bygde opp Hamas" løgnen er jo helt latterlig tynn.
Ja du kan så si og den gang Norges utenriksminister Jonas Ghrh Støre sa på NRK at den gang israelsk forsvarsminister Ehud Brak - fortalte til han at; 'VI skapte Hamas!

Netanyahu oppfordret til å støtte Hamas;

"Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas,” Netanyahu told his Likud party’s Knesset members in March 2019. “This is part of our strategy"


Her en gjennomgang av Israels hjelp til opprettelsen av Hamas, fordi de ønsket en konkurrent blant de okkuperte - til Fatah-PLO.

Det ville faktisk vært langt mer belegg for å si "Europa har bygd opp Putin" og "vi finansierer krigen til Putin" og så peke på alle de milliardene vi har sendt for olje og gass.
Jeg kan jo ta en reprise av deg; hvorfor trekker du inn Russland i israel-tråden, selv om det jo er en døv kommentar.
 
Sayyed Hassan Nasrallah slår på stortromma. Sjefen i Hizbollah sier at ingen steder i Israel vil være trygt.

Målet må jo være at Israel skal være et trygt sted å bo. Israel oppnår ikke dette med å være i konstant konflikt med naboene. Så kan man alltids forsvare at man må få forsvare seg når urett begås. Men Israel har med sin brutalitet mistet mye sympati. FN hevder de begår krigsforbrytelser.

Derfor bør Israel åpne ørene for land som ønsker en tostatsløsning. Det er den eneste muligheten Israel har for å oppleve fred. Man oppnår ikke fred med å teppebombe naboene.


 
Hvordan i helvete skal jeg vite hvor mye penger de har brukt? Jeg jobber ikke som kasserer i Mossad.
Ingenting konkret der gitt, for et sjokk. Denne konspirasjonsteorien horer snart til pa UFO forumet. Qatar har bygd opp Hamas. Men palestinerne ma ta ansvar for sin jihadisme selv
 

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Tilbake
Topp