Hva skjer i Israel?

Da er tallene Hamas kom med blitt kraftig nedjustert for kvinner og barn, selvsagt ikke overraskende dette.

FN fester lit til det totale antallet som er drept, men helsedepartementet har nå oppdatert antallet bekreftede barn og kvinner blant 24.686 av ofrene.

Mens det tidligere het at rundt 70 prosent av de drepte var barn og kvinner, opplyser de nå at det er registrert 7797 drepte barn, 4959 drepte kvinner og 1924 drepte eldre. Til sammenligning har Gaza-regjeringens pressekontor (GMO) anslått at det er over 14.000 barn og 9000 kvinner blant de drepte.
Må nok ta de nye tallene med en klype salt også. Terroristene i Hamas har selvfølgelig null troverdighet.
 
Tull? Dette er et forum, og jeg stilte deg et spørsmål.

Hva hadde du gjort om Norge stadig ble angrepet av en terrororganisasjon på Svalbard backet opp av kreml?

"Hva hadde du gjort" om paramilitære militsgrupper opererte i Norge, drepte barn, voldtok kvinner, stjal ditt hjem og alt du eide og bombet alle større byer? "Hva hadde du gjort" om hele Norges befolkning ble fordrevet til Finnmark fylke, mens en fremmed makt stjal våre ressurser, overtok resten av vårt landområde og kalte det sitt eget? "Hva hadde du gjort" om denne fremmede makten etterhvert bosatte egne innbyggere innenfor Finnmarks grenser, gjerne i din bolig, og beskyttet disse med soldater og våpen? "Hva hadde du gjort" om denne fremmede makten kringsatte Finnmark fylke og sørget for at mat og forsyninger ikke kom frem til de som trengte det mest? "Hva hadde du gjort" om denne fremmede makten hadde bombet alle våre sykehus, skoler, barnehager, mat og vannforsyning samt offentlig infrastruktur? Hva hadde dette gjort med deg, dine barn, din familie og alle du kjenner, og hvilke følelser ville du hatt overfor denne fremmede makten og okkupanten?
 
"Hva hadde du gjort" om paramilitære militsgrupper opererte i Norge, drepte barn, voldtok kvinner, stjal ditt hjem og alt du eide og bombet alle større byer? "Hva hadde du gjort" om hele Norges befolkning ble fordrevet til Finnmark fylke, mens en fremmed makt stjal våre ressurser, overtok resten av vårt landområde og kalte det sitt eget? "Hva hadde du gjort" om denne fremmede makten etterhvert bosatte egne innbyggere innenfor Finnmarks grenser, gjerne i din bolig, og beskyttet disse med soldater og våpen? "Hva hadde du gjort" om denne fremmede makten kringsatte Finnmark fylke og sørget for at mat og forsyninger ikke kom frem til de som trengte det mest? "Hva hadde du gjort" om denne fremmede makten hadde bombet alle våre sykehus, skoler, barnehager, mat og vannforsyning samt offentlig infrastruktur? Hva hadde dette gjort med deg, dine barn, din familie og alle du kjenner, og hvilke følelser ville du hatt overfor denne fremmede makten og okkupanten?

Overdrivende scenariet. Dette er ikke tilfelle i denne konflikten, selv om det selvfølgelig er paralleller, og som et svar på mitt innlegg til C.

Uansett hadde jeg ikke startet en terrororganisasjon og slåss mot en fiende 1000 ganger sterkere, og med kjernevåpen i sitt arsenal støttet av USA, UK, Frankrike og Co.

Jeg har før vært inne på ETA, som også var en terrororganisasjon. Legge ned våpnene, og ingen mer vold eller drap. Gazastripen består, og de får inn mat, drikke, medisiner og nødvendige utstyr i form av FN som støttespiller. Dette høres veldig lett ut, men eneste mulighet for fred, og forsyninger kommer inn.

Selvfølgelig er IDF kontrollerende når de vet at terrorister er på andre siden av gjerdet.

Israel ble anerkjent i FN på slutten av 40-tallet. De har kjernevåpen, en enorm militærmakt og støtte fra de aller mektigste landene i verden, både militært og økonomisk.

Hamas er en terrororganisasjon, ifølge EU, USA, Storbritannia, Australia og Norge. De er støttet opp av Iran, og har som mål å slette staten Israel.

Tror du det blir mindre vold og fattigdom med denne strategien som Hamas/Iran utfører nå, DuncanE?

Ser du samspillet mellom Iran og Hamas? Propagandaen, saboteringen av stabiliteten i Midtøsten, frykten for at Israel skal normalisere forholdet til andre land rundt?

Så må jeg av nysgjerrighet spørre deg og. Støtter du, eller sympatiserer, med terrororganisasjonen (Norge, EU,USA) Hamas? Hva tenker du om landet Iran og deres verdier?

Understreker igjen at det ikke er slik at Israel har rett i alt med to streker under svaret. Vi kan fint skrive en liten bok over feil, forbrytelser og illegalitet med dette landet.
 
Legge ned våpnene, og ingen mer vold eller drap. Gazastripen består, og de får inn mat, drikke, medisiner og nødvendige utstyr i form av FN som støttespiller. Dette høres veldig lett ut, men eneste mulighet for fred, og forsyninger kommer inn.

Selvfølgelig er IDF kontrollerende når de vet at terrorister er på andre siden av gjerdet.
Dette vet man at ikke er tilfellet. Det er så enkelt som å se til konkrete uttalelser fra både IDF og den israelske regjeringen, samt parlamentet. Om ikke så er det bare å se på den kontinuerlige ekspansjonen av okkuperingen av Vestbredden. Det Israel bedriver med på Vestbredden er ikke fred.
 
Dette er feil de er ikke nedjuster. Blunder fra Aftenposten det der. Det som er mer sannsynlig dog er at tallene er altfor lave
De har endelig innrømmet at det dør terrorister også og ikke bare kvinner og barn

Før har jo så og si alle vært kvinner å barn - nå er vi vel snart nede i 50% med riktig beregninger og ikke bare propaganda som blir slengt rundt overalt.
 
Overdrivende scenariet. Dette er ikke tilfelle i denne konflikten, selv om det selvfølgelig er paralleller, og som et svar på mitt innlegg til C.

Uansett hadde jeg ikke startet en terrororganisasjon og slåss mot en fiende 1000 ganger sterkere, og med kjernevåpen i sitt arsenal støttet av USA, UK, Frankrike og Co.

Jeg har før vært inne på ETA, som også var en terrororganisasjon. Legge ned våpnene, og ingen mer vold eller drap. Gazastripen består, og de får inn mat, drikke, medisiner og nødvendige utstyr i form av FN som støttespiller. Dette høres veldig lett ut, men eneste mulighet for fred, og forsyninger kommer inn.

Selvfølgelig er IDF kontrollerende når de vet at terrorister er på andre siden av gjerdet.

Israel ble anerkjent i FN på slutten av 40-tallet. De har kjernevåpen, en enorm militærmakt og støtte fra de aller mektigste landene i verden, både militært og økonomisk.

Hamas er en terrororganisasjon, ifølge EU, USA, Storbritannia, Australia og Norge. De er støttet opp av Iran, og har som mål å slette staten Israel.

Tror du det blir mindre vold og fattigdom med denne strategien som Hamas/Iran utfører nå, DuncanE?

Ser du samspillet mellom Iran og Hamas? Propagandaen, saboteringen av stabiliteten i Midtøsten, frykten for at Israel skal normalisere forholdet til andre land rundt?

Så må jeg av nysgjerrighet spørre deg og. Støtter du, eller sympatiserer, med terrororganisasjonen (Norge, EU,USA) Hamas? Hva tenker du om landet Iran og deres verdier?

Understreker igjen at det ikke er slik at Israel har rett i alt med to streker under svaret. Vi kan fint skrive en liten bok over feil, forbrytelser og illegalitet med dette landet.
Nei, scenarioene er ikke overdrevne. Hadde du satt deg inn i historien ville du sett at dette er direkte overførbart.

Ditt spørsmål var fullstendig tåpelig, vi snakker barnehagenivå på retorikken. Du viser ingen som helst forståelse for den situasjonen palestinerne befinner seg i. Du ønsker heller ikke å forstå, og belemrer oss med din inkompetanse. Beklager at jeg er så direkte, og det gjelder selvsagt ikke kun deg. Men du er sistemann inn i tråden som forsøker seg på en overforenkling og banalisering av svært kompliserte forhold. Hvor du blant annet påstår at du kan dokumentere at ingen lider basert på kun et enkelte foto på internett.

"Hva ville du gjort!? Poenget er at du ikke aner hva du ville gjort dersom du, din familie, alle du kjenner samt resten av landet hadde blitt terrorisert, rævkjørt og voldtatt i 90 år. Det er lett å sitte her i trygge nord og peke på hvor idiotiske de er som delvis stiller seg bak en terrororganisasjon. Men hva faen har de å tape? Drap på resten av befolkningen? Ville det vært så ille, de har levd under den israelske hæl i mange mannsaldre, og situasjonen blir definitivt ikke noe bedre. Jeg forsvarer ikke de valg de tar, men jeg har stor forståelse og medforståelse for håpløsheten de må føle.

Hadde du lest noe som helst i denne tråden, utover de siste dagene du har beveget deg her, ville du visst utmerket godt mitt syn på Hamas. Absolutt ingen av "palestinavennene" i denne tråden har unnlatt å ta avstand fra terrororganisasjonen Hamas. Men, interessant nok, har mange av "israelvennene" unnlatt å ta avstand fra de uhyrlighetene Israel og IDF begår (og har begått) på Gaza og Vestbredden. Israel forsvarer seg bare, når de dreper barn, voldtar kvinner, bomber sykehus og skoler samt hindrer mat og vannforsyning.
 
Hadde du lest noe som helst i denne tråden, utover de siste dagene du har beveget deg her, ville du visst utmerket godt mitt syn på Hamas. Absolutt ingen av "palestinavennene" i denne tråden har unnlatt å ta avstand fra terrororganisasjonen Hamas. Men, interessant nok, har mange av "israelvennene" unnlatt å ta avstand fra de uhyrlighetene Israel og IDF begår (og har begått) på Gaza og Vestbredden. Israel forsvarer seg bare, når de dreper barn, voldtar kvinner, bomber sykehus og skoler samt hindrer mat og vannforsyning.
En ting er at de unnlater å ta avstand fra det. De heier det jo til og med frem. Til og med når deres eneste gjenværende venn USA begynner å forsiktig motarbeide dem er det fortsatt ikke Israel det er noe galt med. Det er en usunn form for fundamentalistisk støtte helt på nivå med Selbekk og kristenklikken hans.
 
Her har man Israels offisielle politikk:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Dette er feil de er ikke nedjuster. Blunder fra Aftenposten det der. Det som er mer sannsynlig dog er at tallene er altfor lave
Estimatet for antall drepte kvinner og barn er halvert og plutselig har tallene nærmet seg Israels egne tall og opplysninger.

FN understreker at de ikke har tilgang på noen «uavhengige, fullstendige og verifiserte tall over drepte.»


Hvis det stemmer at nær halvparten av de drepte er Hamas-krigere så har vi i vesten ihvertfall ingenting vi skulle sagt. Israel har full rett til å permanent demilitarisere Gazastripen, ødelegge tunellene og jage ut Hamas derfra. Etter denne krigen skal ikke israelere lenger måtte leve med daglige rakettealarmer.
 
De har endelig innrømmet at det dør terrorister også og ikke bare kvinner og barn

Før har jo så og si alle vært kvinner å barn - nå er vi vel snart nede i 50% med riktig beregninger og ikke bare propaganda som blir slengt rundt overalt.
I tillegg vet vi at Hamas er veldig aktive med å rekruttere og bruke barnesoldater. Alle under 18 år regnes som barn. Er det slik at en israelsk soldat ikke skal ha mulighet til å skyte tilbake mot en 17-år gammel gutt som skyter på dem med automatvåpen?
 
Estimatet for antall drepte kvinner og barn er halvert og plutselig har tallene nærmet seg Israels egne tall og opplysninger.

FN understreker at de ikke har tilgang på noen «uavhengige, fullstendige og verifiserte tall over drepte.»


Hvis det stemmer at nær halvparten av de drepte er Hamas-krigere så har vi i vesten ihvertfall ingenting vi skulle sagt. Israel har full rett til å permanent demilitarisere Gazastripen, ødelegge tunellene og jage ut Hamas derfra. Etter denne krigen skal ikke israelere lenger måtte leve med daglige rakettealarmer.

Så du er av den oppfatning at alle vaksne menn i Gaza er Hamaskrigarar?
 
Nei, scenarioene er ikke overdrevne. Hadde du satt deg inn i historien ville du sett at dette er direkte overførbart.

Ditt spørsmål var fullstendig tåpelig, vi snakker barnehagenivå på retorikken. Du viser ingen som helst forståelse for den situasjonen palestinerne befinner seg i. Du ønsker heller ikke å forstå, og belemrer oss med din inkompetanse. Beklager at jeg er så direkte, og det gjelder selvsagt ikke kun deg. Men du er sistemann inn i tråden som forsøker seg på en overforenkling og banalisering av svært kompliserte forhold. Hvor du blant annet påstår at du kan dokumentere at ingen lider basert på kun et enkelte foto på internett.

"Hva ville du gjort!? Poenget er at du ikke aner hva du ville gjort dersom du, din familie, alle du kjenner samt resten av landet hadde blitt terrorisert, rævkjørt og voldtatt i 90 år. Det er lett å sitte her i trygge nord og peke på hvor idiotiske de er som delvis stiller seg bak en terrororganisasjon. Men hva faen har de å tape? Drap på resten av befolkningen? Ville det vært så ille, de har levd under den israelske hæl i mange mannsaldre, og situasjonen blir definitivt ikke noe bedre. Jeg forsvarer ikke de valg de tar, men jeg har stor forståelse og medforståelse for håpløsheten de må føle.

Hadde du lest noe som helst i denne tråden, utover de siste dagene du har beveget deg her, ville du visst utmerket godt mitt syn på Hamas. Absolutt ingen av "palestinavennene" i denne tråden har unnlatt å ta avstand fra terrororganisasjonen Hamas. Men, interessant nok, har mange av "israelvennene" unnlatt å ta avstand fra de uhyrlighetene Israel og IDF begår (og har begått) på Gaza og Vestbredden. Israel forsvarer seg bare, når de dreper barn, voldtar kvinner, bomber sykehus og skoler samt hindrer mat og vannforsyning.

Nå er du over i "Stråmann"

Det ene bildet er bare et av mange hundre bilder/videoer som viser biler, lastebiler, mopeder, sivile i alle aldre går vanlig i gatene med mobil i hendene. Senest på NRK i går (nyhetene)

Vi hadde vel hatt rundt 2,4 millioner døde på Gaza om det stemte at det ikke kom inn mat, vann, hadde vi ikke?

Du sier selv du tar avstand fra terrororganisasjonen, de som dreper eldre, barn og sivile generelt med bomber, kniver og skytevåpen.

Bruker terrororganisasjonen å varsle slike angrep, slik IDF gjør?

Du har stor medforståelse for terrororganisasjonen, altså folkene som stemmer de frem/støtter. Det var det jeg ville ha bekreftet.

Minner igjen om at USA, Norge og co stempler Hamas som en terrororganisasjon.

Jeg tror heller ikke du ser det store bildet her. Litt typisk R, SV sosialist, uten å stigmatisere. Iran står bak og trekker i trådene.

Veldig dumt å starte terrorangrep mot en fiende 1000 ganger sterkere enn deg, som i tillegg er anerkjent i FN. Du kan jo prøve det selv IRL, og se hvor langt du kommer. Fred skapes når Hamas (terrororganisasjonen, som ISIS og Al-Qaida) som du forstår, legger ned våpnene.
 
Fred skapes når Hamas (terrororganisasjonen, som ISIS og Al-Qaida) som du forstår, legger ned våpnene.
Og når Hamas legger ned sine våpen og det blir fred, vil Israel straks avslutte all okkupasjon og bosettingspolitikk, avvikle alle bosettinger og flytte alle israelere på palestinsk land tilbake innenfor 1967- grensene, anerkjenne en fri og selvstendig palestinsk stat med plass i FN, erkjenne uretten som er begått mot palestinerne, innrømme sin skyld i Nakba og betale palestinerne solide og rikelige erstatninger for de tap de har lidd?

Det er dette som vil skje når det blir fred?
 
Og når Hamas legger ned sine våpen og det blir fred, vil Israel straks avslutte all okkupasjon og bosettingspolitikk, avvikle alle bosettinger og flytte alle israelere på palestinsk land tilbake innenfor 1967- grensene, anerkjenne en fri og selvstendig palestinsk stat med plass i FN, erkjenne uretten som er begått mot palestinerne, innrømme sin skyld i Nakba og betale palestinerne solide og rikelige erstatninger for de tap de har lidd?

Det er dette som vil skje når det blir fred?
Svaret er enkelt, Nei.

Men det blir fred. Ikke mer drap på begge sider, kun enkelthendelser i ny og ne.

Hamas (terrororganisasjonen) greier ikke vinne over atommakten Israel støttet av Vesten.

Nå blir de detronisert, og kommer enda dårligere ut enn en avtale ala det ETA gjorde.
 
Svaret er enkelt, Nei.

Men det blir fred. Ikke mer drap på begge sider, kun enkelthendelser i ny og ne.

Hamas (terrororganisasjonen) greier ikke vinne over atommakten Israel støttet av Vesten.

Nå blir de detronisert, og kommer enda dårligere ut enn en avtale ala det ETA gjorde.
Hvorfor skal Hamas og palestinerne gå med på fred når de ikke får noe igjen for det?

Det du krever av dem er en betingelsesløs kapitulasjon på Israels vilkår. Det er en oppskrift på evig krig og ufred.
 
Hvorfor skal Hamas og palestinerne gå med på fred når de ikke får noe igjen for det?

Det du krever av dem er en betingelsesløs kapitulasjon på Israels vilkår. Det er en oppskrift på evig krig og ufred.
Hvor mange kriger og konflikter de siste tusen år har den svake parten mister deler eller alt? I en krig er det en sterk part, og en svak part. Slik er det.

De får igjen i form av FRED. Her må FN inn i bildet sammen med USA/Vesten.

Hvor mange spanjoler eller baskere blir drept mellom myndighetene og ETA de siste årene, etter at de la ned våpnene?

Forsyninger som mat, drikke, medisiner, strøm osv, og ingen bomber, usikkerhet og vrede får palestinerne igjen.

Demilitarisering med andre ord.

Det er nok ikke Iran og terrororganisasjonen interessert i, men dette er den eneste veien per nå jeg ser hvor drepingen på begge sider, slutter.

Utopi, fantasering, kontroversielt - Ja, for all del, men fortsetter de med terror mot et uavhengig land anerkjent i FN, som har et av verdens største og mest moderne forsvar samt kjernevåpen, så vil de bli detronisert.

Disse sjefene til terrororganisasjonen, som sitter trygt i Qatar, er vel ikke interessert i å se egen befolkning dø heller, er de det Karatel?
 
Sist redigert:
Hvor mange kriger og konflikter de siste tusen år har den svake parten mister deler eller alt? I en krig er det en sterk part, og en svak part. Slik er det.

De får igjen i form av FRED. Her må FN inn i bildet sammen med USA/Vesten.

Forsyninger som mat, drikke, medisiner, strøm osv, og ingen bomber, usikkerhet og vrede.

Demilitarisering med andre ord.

Det er nok ikke Iran og terrororganisasjonen interessert i, men dette er den eneste veien per nå jeg ser hvor drepingen på begge sider, slutter.

Utopi, fantasering, kontroversielt - Ja, for all del, men fortsetter de med terror mot et uavhengig land anerkjent i FN, som har et av verdens største og mest moderne forsvar samt kjernevåpen, så vil de bli detronisert.

Disse sjefene til terrororganisasjonen, som sitter trygt i Qatar, er vel ikke interessert i å se egen befolkning dø heller, er de det Karatel? Eget land bli knust.
Spør du meg om hva Hamas’ sjefer i Qatar er interessert i? Hvordan i all verden skal jeg kunne vite det?

Uansett hva disse sjefene i Qatar er interessert i, er deres interesser og ønsker irrelevante.

Det eneste relevante er hva de menige palestinerne under israelsk okkupasjon er interessert og hva de ønsker.

Sjefene som sitter på ræva i Qatar kan ikke over hodet på de menige palestinerne bestemme at nå skal de lydig og betingelsesløst kapitulere og underkaste seg Israels diktat.
 

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp