Hva skjer i Israel?

De 9 israelerne som torturerte og voldtok en person(som nå døde av skadene), er blitt løslatt.

Israelere kommer ikke til å forandre seg. Der er det terror, drap, voldtekt og tortur de har som verdier.
 
Karatel skrev:
Ja selvsagt er Iran et svært gammelt land, Hystapses, Darius, Xerxes, Artaxerxes og de andre gamle kongene, da jeg skrev "med unntak av Egypt" tenkte jeg på den arabiske verden, Midtøsten i en mer snever forstand, selv om Egypt er i Nord-Afrika. Det er vel først nå i nyere tid at egypterne har begynt å se på seg selv som arabere. Tidligere identifiserte de vel seg selv først og fremst som egyptere, ikke som arabere, stemmer det?
Klikk for å utvide...
Det er strengt tatt de kristne kopterne som kan ansees som "ekte" egyptere. De fleste folk i regionen ble desverre arabifiserte og mistet særtrekkene sine. Grunnen til at perserne overlevde var at araberne var ganske lite glad i å kolonisere fjellområder (tenk armenere, kurdere og persere), og man hadde et indo-europeisk identitet og språk som gjorde semittene enda mer fremmede. Så gikk det kun noen få år før perserne, jødene, kurderne og grekerne var livsnødvendige for å få muslimenes imperier til å drives effektiv.
 
fordomsfull skrev:
Av historiker Jan-Erik Smilden, aftenposten 17/11-2022;

"

Jøder og kristne​

Jøder og kristne hadde et visst selvstyre innenfor Det osmanske riket. Gjennom det såkalte millet-sysemet hadde disse to religiøse gruppene, som «bokens folk», status som dhimmi (beskyttet). Men de var ikke likestilt med muslimene.

Noen ganger ble de diskriminert, andre ganger ikke. Men kristne og jødiske menn måtte betale en koppskatt fordi de ikke tjente i hæren.

Hver millet hadde rett til å bruke sitt eget språk, utvikle sine egne religiøse og kulturelle institusjoner og samle inn skatter. Systemet var først og fremst basert på religion, men også på etnisitet.

Det innebar at de forskjellige trossamfunnene hadde sine egne religiøse og til dels sivile lover, blant annet innen familie- og arverett. Hver millet ble representert gjennom sitt religiøse overhode.

Systemet fungerte stort sett bra inntil nasjonalismen spredte seg på Balkan på begynnelsen av 1800-tallet."
Klikk for å utvide...
Det osmanske rike var en multikulturell stat og var for sin tid svært tolerant i religiøse anliggende, langt mer tolerant enn samtidens europeiske kristne stater. Det var ikke for ingenting at jøder fra Europa flyktet til osmanerne for å unnslippe de kristnes forfølgelser.
 
Jrza59 skrev:
Det er strengt tatt de kristne kopterne som kan ansees som "ekte" egyptere. De fleste folk i regionen ble desverre arabifiserte og mistet særtrekkene sine. Grunnen til at perserne overlevde var at araberne var ganske lite glad i å kolonisere fjellområder (tenk armenere, kurdere og persere), og man hadde et indo-europeisk identitet og språk som gjorde semittene enda mer fremmede. Så gikk det kun noen få år før perserne, jødene, kurderne og grekerne var livsnødvendige for å få muslimenes imperier til å drives effektiv.
Klikk for å utvide...
Også kopterne i Egypt snakker vel den egyptiske varianten av arabisk? Koptisk er et dødt språk som bare brukes i liturgisk sammenheng.

Også persere og kurdere er nå muslimer. Jøder og kristne vae uunnværlige fordi de kunne drive med arbeid som var haram for muslimer. Muslimer kan f.eks. ikke ta renter, da var det bedre å la jøder styre alle finanser. Var det ikke slik?
 
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Knaxern skrev:
De 9 israelerne som torturerte og voldtok en person(som nå døde av skadene), er blitt løslatt.

Israelere kommer ikke til å forandre seg. Der er det terror, drap, voldtekt og tortur de har som verdier.
[/QUO
Knaxern skrev:
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Klikk for å utvide...


typisk IDF dette.
Klikk for å utvide...
 
dundersalt skrev:
Amerikanske myndigheter ber sine statsborgere om å forlate Libanon "on any available ticket".

Samme advarsel kom eksempelvis rett før det smalt mellom Armenia og Aserbajdsjan.

Kan tyde på at WH har intel om at det planlegges noe svar fra Hezbollah på angrepet i Iran de nærmeste dagene.

Edit: https://www.bbc.com/news/articles/c80xxeqel5po
Klikk for å utvide...


Det vil skje, og det er ikke så rart slik Israel oppfører seg.
 
Vuvuzelaen skrev:
Du mener 35000? For den er vel lagt ut for to måneder siden så vidt jeg ser. Spenner selv sier jo 33000. Ellers er jeg veldig uenig i at det er godt forklart, for det er jo både ulogisk og feil.

Nei, Netanyahu selv sa i mai at 14000 Hamas-krigere og 16000 sivile var drept.

Netanyahu stated that the ratio of Hamas combatants to Gazan civilians killed is approximately one to one, with around 14,000 Hamas combatants and an estimated 16,000 civilians having lost their lives.
Klikk for å utvide...
Litt av et svar du fikk til dette. Standardsvaret.
 
Av og til diskuterer man antall drepte her. Det man skjønner er at Hamas/Palestinske myndigheter har feil tall og at det bare er Israel som kan å telle/har troverdige tall.

* Det er uansett for mange som drepes
*Tallene på sivile/barn/kvinner er alt for høye uansett hvem som teller rett.

Det er alltid den som trykker på avtrekkeren som har ansvaret for at noen andre dør.

Dette hadde ikke skjedd uten det som skjedde 7. Oktober 2023. Vel, 7. Oktober skjedde heller ikke uten en foranledning.

Et vesentlig problem i midtøstenkonflikten uansett side er ønske om hevn.

Prøvde f.eks Israel rett i etterkant av 7. Oktober å forhandle om gislene ? Kunne det gått å latt noen nøytrale forsøke å få til en løsning før man fant ut at hele Gaza skulle bombes tilbake til Prekambrium.

Da det var en liten våpenhvile fikk Israel tilbake over 100 gisler. Med krig har de funnet fire stykk.


7. Oktober var en katastrofe og burde aldri skjedd. De som står bak dette hadde fortjent straff.

Det som har skjedd etterpå har i totalsum vært mye verre, og også her fortjener de som har bestemt å få sin straff.

Krig skaper bare lidelser.
 
Vuvuzelaen skrev:
Spencer tar feil rett og slett. Han påstår at tallene fra Gaza inkluderer absolutt alle døde på Gazastripen, inkludert naturlige dødsfall, men det stemmer jo ikke.

Selv helsemyndighetene sier jo at dette tallet på langt nær inkluderer alle de drepte bare i bombeangrepene.

Men dersom vi tar Spencer sine betraktninger for god fisk, og stoler på Israel sine tall fra mai, så har omtrent ingen sivile blitt drept i denne krigen. Da da Netanyahu at 16000 sivile hadde blitt drept. Dersom dette tallet inkluderer alle som har dødd på Gazastripen, inkludert folk som dør av naturlige årsaker, har blitt drept av Hamas eller dødd i ulykker osv, så er det veldig få som har blitt drept av Israel.

Hvis vi tar utgangspunkt i antall døde på Gazastripen i et normalår, så burde jo 8000 ha dødd av naturlige årsaker mellom oktober og mai. I så fall ville det vært kun 8000 sivile som hadde blitt drept av Israel. Men vi må jo regne med at andelen døde av «naturlige årsaker» har økt ganske mye på Gazastripen med tanke på kollaps i helsevesen, flukt og mangel på mat og medisiner. Hvor mange er det da igjen som kan ha blitt drept av israelske bomber og kuler dersom vi skal følge Spencer? Et par tusen? Noen hundre?

Virker dette sannsynlig baser på alt vi har sett og hørt fra denne krigen i ni måneder nå?
Klikk for å utvide...
Alle som ser videoer&bilder fra Gaza og hører om Israels pepring av Gaza med ett tonns bomber, fire ganger større enn de største bombene USA brukte mot ISIS i Irak og Syria, som leser at Israel slapp hundrevis av disse bombene i den første måneden og altså hovedsaklig nord på Gaza, se linken over. Slapp hundrevis ett tonns bomber over et område med 50% MINDRE areal enn Indre Oslo, jf at det nordlige Gaza inkludert Gaza by, er ca 95km2 og Indre Oslo oppgies være 146km2 - forstår at her taes det ikke annet hensyn til sivile enn at en A-bombe på Gaza ville vært enda verre. Ødeleggelsene på Gaza er dokumenterte av satelittbilder, se UNOSAT.

Fra før er Netanayhu beskyldt for å saboterer forhandlingene med Hamas og sette gislenes liv på spill. Skjønt en som iverksetter The Hannibal Procedure og får israelske militære til å drepe sivile som israelske soldater - bryr seg nok lite om gislene.
Og når han nå ikke bare dreper deres politiske ledere, slik at de ikke har noen å forhandle med - men han dreper de i andre stater, for slik å trekke USA inn i konflikten. Så kommer Trump og om han lar seg bruke som Nwtanyahus nikkedukke, ser det ikke ut som palestinerne har noen fremtid. Hvilke følger det får, foruten fortsatt forferdelige forhold for palestinerne, er ikke godt å si.
 
Sist redigert:
Karatel skrev:
Nå tar du som en selvfølge at sionistiske innvandrere helt på egen hånd og uten å spørre lokalbefolkningen om lov hadde rett til helt på egenhånd å opprette en jødisk stat på fremmed land.

Sionistene kunne jo prøvd å opprette en jødisk stat på et hvilket som helst annet sted i verden og de ville øyeblikkelig blitt slått flate.
Klikk for å utvide...
På egen hånd?
FN som ordnet dette.
 
Corvus skrev:
På egen hånd?
FN som ordnet dette.
Klikk for å utvide...
Etter så mange år i en debatt om Israel har du ennå ikke oppfattet det som er blitt postet her flere ganger før opp igjennom årene. Det er den samme faktavegring som den stadige påstanden om at jødene alltid har bodd i Palestina og at alle jøder kommer derfra.

"The Myth of the U.N. Creation of Israel

UN Resolution 181 neither partitioned Palestine nor conferred any legal authority to the Zionists for their unilateral declaration of Israel's existence.

There is a widely accepted belief that United Nations General Assembly Resolution 181 “created” Israel, based upon an understanding that this resolution partitioned Palestine or otherwise conferred legal authority or legitimacy to the declaration of the existence of the state of Israel. However, despite its popularity, this belief has no basis in fact, as a review of the resolution’s history and examination of legal principles demonstrates incontrovertibly."

 
Jrza59 skrev:
Det er strengt tatt de kristne kopterne som kan ansees som "ekte" egyptere. De fleste folk i regionen ble desverre arabifiserte og mistet særtrekkene sine. Grunnen til at perserne overlevde var at araberne var ganske lite glad i å kolonisere fjellområder (tenk armenere, kurdere og persere), og man hadde et indo-europeisk identitet og språk som gjorde semittene enda mer fremmede. Så gikk det kun noen få år før perserne, jødene, kurderne og grekerne var livsnødvendige for å få muslimenes imperier til å drives effektiv.
Klikk for å utvide...
Jepp.

Perserne var kjent som de beste krigerne i Kalifatet, de persiske asvaran rytterne var blant verdens beste ryttersoldater som kombinerte tung rustning (ringbrynje på mann og hest) med bueskyting.

Berberne var også krigerfolk med veldig bra lett kavaleri og ditto infanteri med kastespyd, ca 90% av hæren som erobret Spania var berbere.

Slavesoldater - ofte grekere, kurdere eller tyrkere - var en veldig viktig del av muslimske hærer senere, mamelukkene i Egypt er et godt eksempel. Disse endte jo opp med å ta makten og det var ikke første gang. Den store Saladin var kurder.

Og ja perserne hadde alltid en veldig sterk identitet som gjorde det vanskeligere å arabisere dem enn arameerne og egypterne.
 
Karatel skrev:
Også kopterne i Egypt snakker vel den egyptiske varianten av arabisk? Koptisk er et dødt språk som bare brukes i liturgisk sammenheng.

Også persere og kurdere er nå muslimer. Jøder og kristne vae uunnværlige fordi de kunne drive med arbeid som var haram for muslimer. Muslimer kan f.eks. ikke ta renter, da var det bedre å la jøder styre alle finanser. Var det ikke slik?
Klikk for å utvide...
Perserne og kurderne er muslimer men ikke arabisert.
Selv om det fortsatt finnes både persere og særlig kurdere med andre, eldre religioner. Som jezidiene, religionen deres er nærmest en zarathustrianisme + kristendom + litt gnostisisme blanding, det pleide å være flere slike religioner i området men de fleste er borte eller veldig få nå.
 
Karatel skrev:
Også kopterne i Egypt snakker vel den egyptiske varianten av arabisk? Koptisk er et dødt språk som bare brukes i liturgisk sammenheng.

Også persere og kurdere er nå muslimer. Jøder og kristne vae uunnværlige fordi de kunne drive med arbeid som var haram for muslimer. Muslimer kan f.eks. ikke ta renter, da var det bedre å la jøder styre alle finanser. Var det ikke slik?
Klikk for å utvide...
Kopterne har fortsatt en egen kultur og identitet.
Man skal heller ikke undervurdere betydningen av også «døde» språk som er viktige i religion. Sumerisk ble brukt liturgisk i mer enn tusen år etter at språket døde som talespråk, ditto latin, og begge var svært viktige identitetsmarkører, og kulturbevaringsmessig og viktig.
 
Entern skrev:
Perserne og kurderne er muslimer men ikke arabisert.
Selv om det fortsatt finnes både persere og særlig kurdere med andre, eldre religioner. Som jezidiene, religionen deres er nærmest en zarathustrianisme + kristendom + litt gnostisisme blanding, det pleide å være flere slike religioner i området men de fleste er borte eller veldig få nå.
Klikk for å utvide...
Det er riktig, i islam er kristne, jøder og zoroastere "Bokens folk" som har rett til å praktisere sin religion, men som selvfølgelig er dhimmier.

Det er selvfølgelig mange muslimske folk som ikke er arabisert, de tyrkiske folkene, de indiske, de østasiatiske.
 
Karatel skrev:
Det er riktig, i islam er kristne, jøder og zoroastere "Bokens folk" som har rett til å praktisere sin religion, men som selvfølgelig er dhimmier.

Det er selvfølgelig mange muslimske folk som ikke er arabisert, de tyrkiske folkene, de indiske, de østasiatiske.
Klikk for å utvide...
Jepp korrekt.

Zoroastrismen/zarathustrianismen er en veldig interessant religion, likhetene med jødedom og kristendom er tidvis ganske store samtidig som det også er store forskjeller. At det har vært tale om gjensidig påvirkning er ganske sikkert. Zoroasterne løste jo også Det Ondes Problem 😀
 
adamsthelegend skrev:
Prøvde f.eks Israel rett i etterkant av 7. Oktober å forhandle om gislene ?
Klikk for å utvide...
Selvsagt. Israel skal bare sitte stille og ta imot terrorangrep. Vente på neste og så få lov til å forhandle om få igjen de som overlevde men ble tatt til fange. Spesielt vi i vesten som ikke finner oss i islamistiske trusler fra andre siden av kloden har rett til å kreve dette
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp