VAR i Eliteserien

Det er stor forskjell på de tilfeldighetene vi snakker om her og de «tilfeldighetene» vi får uten VAR, som når Tromsø blir snytt for en situasjon alene med keeper mot Glimt i cupen i fjor.
Men du mener jo at VAR ikke bare skal brukes med de grove feilene, men også når en flik av kneskåla er i offside - selv om det ikke er sikkert at det er offside pga teknologien ikke er god nok til å fastslå det.
 
Så hvor da grensen? Som du sier, en tå er ok - men hva hvis det er en tå og en brystkasse? Eller hvis 5 cm er ok, hvor går grensen? 10 cm? 30 cm? Eller skal det tas på skjønn, sånn at vi får 100 ganger mer diskusjoner rundt offside-avgjørelser enn i dag, og at vi får offsider på 20 cm om straffes og offsider på 50 cm som ikke straffes?

Dette tror jeg ikke du tror på selv engang, hvis du faktisk tenker deg om. Dømming uten VAR gir mer konservativ dømming. Det betyr langt flere offside-avblåsninger enn med VAR. Så er det noe som er positivt med VAR, så er det jo nettopp at angrepsspillerne kan være ganske trygge på at det blir rett avgjørelse, selv om det ofte ser ut som offside når han løper inn i rommet i fart kontra en forsvarsspiller som står stille eller rykker ut - eller for den saks skyld andre spillere opphever offsiden som linjemannnen ikke får med seg.
For det første: Skal du svare på flere innlegg i samme tråd på rad, så kan du oppsummere de i samme innlegg. For nå har jeg måttet gå igjennom tre svar på deg på rad i denne tråden, ingen av dem var spesielt givende og jeg svarer selvfølgelig ikke alle tre hver for seg.

Spissene er da ikke opptatt av hvorvidt en offside er korrekt eller feil. De er opptatt av om de blir avblåst eller ikke. Hvis sjansen for å bli avblåst selv med en god timing fordi en tåspiss er bak ankelen på forsvareren blir for høy, så vil man ikke lenger sikte på å være på linje med forsvaret. Da vil man sikte på å være bak foran forsvarslinjen og sjansen for at man kommer gjennom blir lavere. Man får da en dårligere og mindre gjennombruddshissig fotball.

Jeg tror ikke at spillere og trenere flest er veldig opptatt av at offsider der det er snakk om millimetere og centimetere blir "rett". Jeg tror de fleste syns det er greit at slike ikke blåses på. Jeg kan ikke huske noe særlig klaging på offsider som var så marginale at det var umulig å se på normale repriser som ble dømt feil vei før VAR kom. Og denne holdningen om at "det må være rett" er som sagt halvveis autistisk i mine øyne. Det viktige må være at regelverket håndheves i henhold til intensjonen, og intensjonen med offsideregelen er ikke å blåse på spisser som er på linje med forsvaret, men kanskje har en tåspiss bak.

Og jeg har allerede svart på dette "Hvor mange centimeter"-spørsmålet en rekke ganger. La VAR se på 2-3 normale repriser. Hvis de ikke ser en klar offside, så skal det ikke dømmes offside. Jeg kommer ikke til å oppgi noe presist centimeter-tall, så dere kan slutte å spørre om dette.
 
Hæ? Hvor har du det fra?
Noen av oss har faktisk lest ganske mye fotball- og regelhistorie.

Hvilken derinisjon av intensjonen dere hadde på løkka i barnefotballen har da ingenting med regelverket og dets intensjon å gjøre.
Dette har du selvsagt helt rett i. Men det er helt uforståelig for meg at du bruker energi på å nevne det. Snakk om å slå inn åpen dør midt på et jorde, liksom.
 
Holding i feltet er heller ikke lov.
Det er faktisk litt paradoksalt, for holding er - i motsetning til det meste annet - totalforbudt i fotball. Det er helt svart-hvitt. Holding skal medføre frispark helt uten forbehold (kun unntak for fordel). Dette i motsetning til spark, slag, dytting, påhopping, felling og takling/angrep, som forutsetter uforsiktighet eller hensynsløshet eller verre.
 
Men du mener jo at VAR ikke bare skal brukes med de grove feilene, men også når en flik av kneskåla er i offside - selv om det ikke er sikkert at det er offside pga teknologien ikke er god nok til å fastslå det.
Men det handler jo om at man må ta et valg på hvordan man skal håndtere disse situasjonene. Og da synes jeg det systemet som pr. i dag er best og at er minst sjanser for at gjør feil, er det systemet vi bør bruke.
 
For det første: Skal du svare på flere innlegg i samme tråd på rad, så kan du oppsummere de i samme innlegg. For nå har jeg måttet gå igjennom tre svar på deg på rad i denne tråden, ingen av dem var spesielt givende og jeg svarer selvfølgelig ikke alle tre hver for seg.
Hvordan du svarer, er helt opp til deg. Så svarer jeg slik jeg synes er best.
Spissene er da ikke opptatt av hvorvidt en offside er korrekt eller feil. De er opptatt av om de blir avblåst eller ikke. Hvis sjansen for å bli avblåst selv med en god timing fordi en tåspiss er bak ankelen på forsvareren blir for høy, så vil man ikke lenger sikte på å være på linje med forsvaret. Da vil man sikte på å være bak foran forsvarslinjen og sjansen for at man kommer gjennom blir lavere. Man får da en dårligere og mindre gjennombruddshissig fotball.
Nei. Fordi spissene vet at sjansen for å bli avblåst for offside selv om man var noen cm i onside, absolutt var større før enn med VAR. Så nå vet de at de kan ligge helt på grensen uten å bli avblåst like ofte som tidligere.
Jeg tror ikke at spillere og trenere flest er veldig opptatt av at offsider der det er snakk om millimetere og centimetere blir "rett". Jeg tror de fleste syns det er greit at slike ikke blåses på. Jeg kan ikke huske noe særlig klaging på offsider som var så marginale at det var umulig å se på normale repriser som ble dømt feil vei før VAR kom. Og denne holdningen om at "det må være rett" er som sagt halvveis autistisk i mine øyne. Det viktige må være at regelverket håndheves i henhold til intensjonen, og intensjonen med offsideregelen er ikke å blåse på spisser som er på linje med forsvaret, men kanskje har en tåspiss bak.
Hvem har sagt at "det må være rett"? Det er jo en påstand du legger i munnen på meg og evt. andre! Jeg tror heller ikke folk er så opptatt av at alt må være rett. Og derfor kan det heller ikke være noe problem at man bruker et system som KAN vise noen cm feil. Så lenge dette systemet gjør at det blir færre feil, at de feilene som kommer er langt mer marginale, i tillegg til at det går fort og effektivt - så tenker jeg at det det klart beste å bruke når det gjelder offside.

Intensjonen med regelverket er at man ikke kan ha en offsideposisjon som man drar fordel av. Punktum. Så er nok alle helt enige i at det nok ikke har vært de store hylekorene for sjanser som har blitt tillatt ved en tåspiss i offside eller onsider med samme marginer hvor sjansen blir fratatt angriper. Men uten VAR er disse situasjonene i mindretall. Man har langt flere situasjoner hvor det er snakk om 20 cm, 30 cm, 50 cm og 1 meter som enten blir feilaktig blåst for offside eller feilaktig latt gå.
Og jeg har allerede svart på dette "Hvor mange centimeter"-spørsmålet en rekke ganger. La VAR se på 2-3 normale repriser. Hvis de ikke ser en klar offside, så skal det ikke dømmes offside. Jeg kommer ikke til å oppgi noe presist centimeter-tall, så dere kan slutte å spørre om dette.
Jepp, da har vi fått avklaring på det. Og det er der jeg synes det er rart å skulle ønske at VAR skal kobles på for å se 2-3 repriser , hvis et bedre og mer presist system kan avgjøre det minst like kjapt. Og med den måten å gjøre det på som du ønsker, så vil vi få ekstremt lite konsekvent dømming. Den ene kampen får vi et mål som blir annullert for 10 cm offside fordi VAR-dommerne tydelig mener å se at det er offside - mens i neste kamp får en som er 40 cm i offside gå fordi det ikke synes godt nok på et par repriser.
 
Det er faktisk litt paradoksalt, for holding er - i motsetning til det meste annet - totalforbudt i fotball. Det er helt svart-hvitt. Holding skal medføre frispark helt uten forbehold (kun unntak for fordel). Dette i motsetning til spark, slag, dytting, påhopping, felling og takling/angrep, som forutsetter uforsiktighet eller hensynsløshet eller verre.
Nei, det er ikke sånn. Én ting er hvordan reglene er, én helt annen ting er gjeldende praksis. Så holding er helt lovlig i dagens fotball, men ikke all holding.
 
Nei, det er ikke sånn. Én ting er hvordan reglene er, én helt annen ting er gjeldende praksis. Så holding er helt lovlig i dagens fotball, men ikke all holding.
Skal også legges til at man vel nærmest konsekvent IKKE dømmer på holding hvis den som mener seg hindret selv holder i samme situasjon. Hvilket jeg syns er rett og rimelig.
 
Nei, det er ikke sånn. Én ting er hvordan reglene er, én helt annen ting er gjeldende praksis. Så holding er helt lovlig i dagens fotball, men ikke all holding.
Når holding ikke straffes er det med begrunnelse i "fordelsparagrafen" og et ønske om flyt i spillet (slik at terskelen for fordel blir lav). Og selvfølgelig det Kalle73 nevner over her - gjensidighet.

Så skal du også vite at det er ikke alle land som praktiserer dette på samme måte som vi gjør det i Norge. Jeg snakket f.eks. med en tysk veileder under Norway Cup for noen år siden og han var både forundret og fascinert over hvor mye holding vi tillot, men han hadde også merket seg at norske spillere ble grinete om de møtte en dommer som slo ned på det.

Poenget er uansett at holding er noe man kunne brukt VAR til og det ville vært mindre kontroversielt enn en del annet de driver med, og ikke bare på grunn av reglene. Jeg kan banne på at om du spurte folk for ti år siden, eller fem, eller i fjor, eller til og med i dag, om hva som plager dem i fotball, så kommer holding (spesifikt i feltet) langt foran både hands og offsider på fem-ti centimeter.
 
Når holding ikke straffes er det med begrunnelse i "fordelsparagrafen" og et ønske om flyt i spillet (slik at terskelen for fordel blir lav). Og selvfølgelig det Kalle73 nevner over her - gjensidighet.

Så skal du også vite at det er ikke alle land som praktiserer dette på samme måte som vi gjør det i Norge. Jeg snakket f.eks. med en tysk veileder under Norway Cup for noen år siden og han var både forundret og fascinert over hvor mye holding vi tillot, men han hadde også merket seg at norske spillere ble grinete om de møtte en dommer som slo ned på det.

Poenget er uansett at holding er noe man kunne brukt VAR til og det ville vært mindre kontroversielt enn en del annet de driver med, og ikke bare på grunn av reglene. Jeg kan banne på at om du spurte folk for ti år siden, eller fem, eller i fjor, eller til og med i dag, om hva som plager dem i fotball, så kommer holding (spesifikt i feltet) langt foran både hands og offsider på fem-ti centimeter.
En ting jeg fremdeles syns er merkelig er variasjonen i hva dommere tillater fra keeper i feltet. Da jeg spilte for en mannsalder siden var det meste lov. Du måtte nesten slå folk rett ned for å bli blåst på som keeper.
Har sett episoden i Skottland vs Ungarn, og jeg syns nå Gunn er ekstremt heldig som slipper unna. Han har stor fart, og selv om han har fokus på ball og kollisjonen ikke umiddelbart fremstår som villet så utsetter han motspiller for stor fare med dertil katastrofalt resultat.
 
Er ikke VAR-mat det der. Sånn type situasjon som blir stående uansett hva dommer dømmer først. (Selv om det selvsagt ikke er noen straffe).
 

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Tilbake
Topp