Krigen i Ukraina

Flere europeiske våpen- og ammunisjonsprodusenter har inngått avtaler med ukrainske aktører om etablering av våpenproduksjon innenfor Ukrainas grenser.

Nå har en av de faste US-baserte våpen- og ammoprodusentene til USAs forsvar inngått tilsvarende avtale.

Det er den amerikanske våpenprodusenten Northrop Grumman Corporation som skal bygge en ammo fabrikk i Ukraina. Den skal fra starten produsere medium kaliber ammo, og plankegger også produksjon av ammo til tanks (155 mm):

https://breakingdefense.com/2024/06/northrop-planning-to-build-munitions-inside-ukraine/

https://no.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman


Det er bra å få produksjonen nærmest mulig fronten. Men det er merkelig at vestlige våpenprodusenter satser på å produsere i et land der fabrikker kan bli bombet.

Det er også kritisk med tanke på strømforsyning. Ukraina sliter stort med å kunne håndtere Russlands angrep på energisektoren. I et intervju (husker ikke med hvem, men hun var fra Ukraina) i en podcast for noen uker siden ble det innrømmet at våpenproduksjonen står i fare hvis disse angrepene forsetter.

Så luftvern blir helt essensielt for å kunne fortsette kampen mot det russiske felttoget.
 
Det er bra å få produksjonen nærmest mulig fronten. Men det er merkelig at vestlige våpenprodusenter satser på å produsere i et land der fabrikker kan bli bombet.

Det er også kritisk med tanke på strømforsyning. Ukraina sliter stort med å kunne håndtere Russlands angrep på energisektoren. I et intervju (husker ikke med hvem, men hun var fra Ukraina) i en podcast for noen uker siden ble det innrømmet at våpenproduksjonen står i fare hvis disse angrepene forsetter.

Så luftvern blir helt essensielt for å kunne fortsette kampen mot det russiske felttoget.
Bra poenger.

Jeg tar det som uttrykk for vilje og evne fra både vestlige stater og vestlige selskaper («det militærindistrielle kompleks») til bli i Ukraina og sørge for beskyttelse av fabrikkene i Ukraina.

Andre på tråden vil vel si/har allerde sagt at Vesten vil bli i Ukraina for utnytte ressursene og tjene penger.
 
Bra poenger.

Jeg tar det som uttrykk for vilje og evne fra både vestlige stater og vestlige selskaper («det militærindistrielle kompleks») til bli i Ukraina og sørge for beskyttelse av fabrikkene i Ukraina.

Andre på tråden vil vel si/har allerde sagt at Vesten vil bli i Ukraina for utnytte ressursene og tjene penger.
Risiko tatt i betraktning så er det vel sikrere å produsere i eget land, for detetter å selge til Ukraina.

På den andre siden så er en oppskalering av produksjonen nå på litt lengre sikt overflødig, forhåpentligvis.
Og da er det kanskje enklere å legge ned i Ukraina enn i Tyskland eller Frankrike osv.
 
Ukraina kommer med "russer-propaganda":

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Jeg er mest overasket over hvor sent denne erkjennelsen kommer. Det er ikke slik at dårlige unnskyldninger er noe nytt. Det har vært slik siden dag 1.
 
Ukraina kommer med "russer-propaganda":

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Jeg er mest overasket over hvor sent denne erkjennelsen kommer. Det er ikke slik at dårlige unnskyldninger er noe nytt. Det har vært slik siden dag 1.
🥱😴💤
 
Rostov-brannen er ikke slukket!
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Ukraina kommer med "russer-propaganda":

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Jeg er mest overasket over hvor sent denne erkjennelsen kommer. Det er ikke slik at dårlige unnskyldninger er noe nytt. Det har vært slik siden dag 1.
Men da er det jo flott at Europa opplærer sine egne F-16-piloter, ikke sant? Ikke alt foregår i USA vettu.

Vi vet nå at USA holder igjen noe på opplæringsplassene sine for ukrainere, fordi de har forpliktelser overfor flere land enn Ukraina.
I Europa er det annerledes. Der prioriteres ukrainske piloter.
 
Sist redigert:
Jeg gleder meg så enormt mye til den dagen vi hører om ukrainske F-16 tokt. Tipper russerne blir å slite. Det kommer vel ganske plutselig på.
 
Men da er det jo flott at Europa opplærer sine egne F-16-piloter, ikke sant? Ikke alt foregår i USA vettu.

Vi vet nå at USA holder igjen noe på opplæringsplassene sine for ukrainere, fordi de har forpliktelser overfor flere land enn Ukraina.
I Europa er det annerledes. Der prioriteres ukrainske piloter.
Nå står det i artikkelen at det ikke er fullt så enkelt:

"Ustinova claims this delay means Ukraine will likely have only 20 fully trained F-16 pilots by the end of the year despite the expected arrival of the first jets later this year.

According to Ustinova, “So far, we’re [Ukraine – ed.] going to have fewer trained pilots than fighter jets.”

The Times reported that “only eight Ukrainian pilots” are currently being trained in Tucson, Arizona.

The Times reported, citing Ustiova, that “a political decision by Washington is damaging operations against Russia.”

The third training program in Romania has not yet begun. According to Ustinova, Kyiv asked Washington to provide at least ten more places in the training programs, but its request was rejected.

Washington told Kyiv that other countries were ahead of Ukrainian pilots in the queue for training places and that it could not violate its obligations to them.

A US Defense Department spokesman also claimed that Ukrainian pilots are having difficulty with their English language skills and the flight program, saying that “the progress of training on F-16s is quite meager.”

Ustinova called such claims “ridiculous,” adding that “these are not arguments; they are excuses, and they keep coming up with them again and again.”


Som det ble påpekt i tidligere diskusjon (av en annen bruker) har USA kontroll på f16-trening i Europa, herunder dens svært begrensede volum, så det er ikke riktig at Europa kan styre dette selv.

Det er sannsynligvis grunnen til Frankrikes leveranse av franske fly. På disse flyene kan Europa trene opp tilstrekkelig volum av piloter uten at USA kan trenere og det er hele poenget.
 
Nå står det i artikkelen at det ikke er fullt så enkelt:

"Ustinova claims this delay means Ukraine will likely have only 20 fully trained F-16 pilots by the end of the year despite the expected arrival of the first jets later this year.

According to Ustinova, “So far, we’re [Ukraine – ed.] going to have fewer trained pilots than fighter jets.”

The Times reported that “only eight Ukrainian pilots” are currently being trained in Tucson, Arizona.

The Times reported, citing Ustiova, that “a political decision by Washington is damaging operations against Russia.”

The third training program in Romania has not yet begun. According to Ustinova, Kyiv asked Washington to provide at least ten more places in the training programs, but its request was rejected.

Washington told Kyiv that other countries were ahead of Ukrainian pilots in the queue for training places and that it could not violate its obligations to them.

A US Defense Department spokesman also claimed that Ukrainian pilots are having difficulty with their English language skills and the flight program, saying that “the progress of training on F-16s is quite meager.”

Ustinova called such claims “ridiculous,” adding that “these are not arguments; they are excuses, and they keep coming up with them again and again.”


Som det ble påpekt i tidligere diskusjon (av en annen bruker) har USA kontroll på f16-trening i Europa, herunder dens svært begrensede volum, så det er ikke riktig at Europa kan styre dette selv.

Det er sannsynligvis grunnen til Frankrikes leveranse av franske fly. På disse flyene kan Europa trene opp tilstrekkelig volum av piloter uten at USA kan trenere og det er hele poenget.
Et betimelig spørsmål er hvorfor USA/Nato har så mange plasser til F-16-opplæring for andre land, når det er et fly som er i ferd med å fases ut. Virker merkelig.
 
Et betimelig spørsmål er hvorfor USA/Nato har så mange plasser til F-16-opplæring for andre land, når det er et fly som er i ferd med å fases ut. Virker merkelig.
Og går man ett hakk dypere er nok flertallet av F16-plassene til USA selv. Hvor kritisk er egentlig 10 piloter fra eller til, til et utdatert fly, for USAs forsvarsevne?

Og hvis man går videre til plasser for andre land; hvilket land er nær nok alliert til at de får prioritert pilot-trening, men uten at de er villige til å gi noen plasser til Ukraina?

Nei, Ukraina har rett i at dette er “ridiculous" og det er godt å se at Europa er lei av treneringen og tar saken i egne hender. Det skjer for sent, men i det minste skjer det.
 
Sist redigert:
Som det ble påpekt i tidligere diskusjon (av en annen bruker) har USA kontroll på f16-trening i Europa, herunder dens svært begrensede volum, så det er ikke riktig at Europa kan styre dette selv.
Bullshit. Dette var Karatel, som i et senere innlegg innrømmet at dette hadde han ikke helt oversikt over. Han tolket en artikkel feil, og trodde all opplæring foregikk i USA først. Det gjør den ikke.

Det begrensede volumet skyldes ikke USAs tilbakeholdenhet, som jeg gjentatte ganger har skrevet til deg. Men USA kunne godt ha prioritert ukrainske piloter, slik Europa gjør. Så det er en del av forsinkelsene. Der har de mye å gå på, men dette er et F-16 opplæringsprogram som har vært spikret i mange år, og USA har forpliktelser overfor disse landene, og også overfor sine egne F-16-piloter.

Og USA styrer slett ikke opplæringen i Europa, som vi faktisk bidrar til selv, med norske F-16-instruktører.

Men jeg gidder ikke det gnålet ditt. Det blir ikke mer riktig når du tolker artikler akkurat slik du selv vil. USA kunne hatt flere plasser, JA. Det sier seg selv. Deri ligger kritikken. Men de fleste pilotene som vil bruke F-16 i første omgang, er opplært i Europa, utenfor USAs kontroll og klamme grep.

Det sagt, det er jo også slik at Ukraina faktisk må ha piloter å sende også. Vi snakker ikke om nye piloter i en utdanningsfase, det vil ta flere år, men om erfarne, opplærte piloter på deres egne fly. Der er det begrensninger, det sier seg selv. Flere av dem er i krig i skrivende stund.
 
Sist redigert:
Jeg tenker at en del av kritikken fra Ukraina mot USA i denne artikkelen, bunner ut i at treningsprogrammet for F-16-piloter i Tucson er en trening av allerede utdannede piloter, og ikke for helt nye piloter under utdanning. Jeg mistenker at Ukraina vil ha inn flere helt ferske piloter under utdanning i USA, og dette programmet er i praksis ikke for dem.

Bare en tanke, men en plausibel en, etter mitt syn. Ukraina har begrensninger i antall piloter tilgjengelige for F-16-opplæring. De har flere under opplæring nå, og noen er ferdige opplært, mens en god del andre har holdt denne krigen gående. Vi kan bare spekulere i hvor mange piloter Ukraina hadde til å begynne med, men de har vært i krig i drøye to år, og har også mistet noen underveis.
Jeg tenker at de utdanner nye piloter for harde livet, men for disse vil det ta flere år før de er klare, og de må evt. inn i et annet program enn dette i Tucson.
 
Grusomme påstander, dersom disse stemmer. Jeg tviler ikke et øyeblikk dog.

 
Grusomme påstander, dersom disse stemmer. Jeg tviler ikke et øyeblikk dog.

ISIS med snø er det mange som kaller dem. Fatter ikke i hele tatt at de har støttespillere, men orginalen hadde jo det også og da er det kanskje ikke så rart.
 
Ukraina fortsetter å angripe oljeraffinerier og oljedepoter:

Inatt ukrainsk droneangrep mot et raffineri i Krasnodar regionen (Afipsky raffineriet). Krasnodar er direkte øst for Kerch-broen.

Også droneangrep mot et oljedepot i den russiske republikken Adygea (Enem olje depot). Adygea er en liten, russisk republikk i Kaukasus.

Og droneangrep mot et oljedepot i Tambov regionen. Tambov ligger i sentrale Russland, nord-øst for Ukraina,

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.


 

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Tilbake
Topp